Sollertia

[frca]

Mám dotaz: Osvětlení v této scéně je vertexové? http://www.youtube.com/watch?v=_MTPNi-alDI&NR=1
Můžeš trochu přiblížit osvětlovací model nebo metodu? Díky.
PS: Pro rýpaly, kteří se pozastavují nad nepodstatnými detaily: Rádoby problémy, kterých si všimne 0.1 % lidí, opravdu nemá cenu řešit. A nebo až úplně na konci, popřípadě až nějakou dobu PO vydání nějakým patchem.
_________________
www.FRANTICWARE.com

[Hunter]

Mimochodem teď mě napadla taková "obligátní" věc, nevím jestli je to v tvých možnostech, ale velice pěkně by taková hra vypadala na iPhonu/iPadu nebo androidím telefonu/tabletu.

Pochopitelně by se tomu muselo přizpůsobit ovládání (jiný engine je samozřejmostí), ale grafika i gamplay by imho šly použít stejné.
_________________
Sharing is caring.

[VODA]

Jj, osvětlení je vertexové. Mám na to napsaný raytracer...
A celý osvětlovací model je založený na tom, že kolem scény (pěkně daleko) udělám jakousi kouli ze světel, pak každé ploše (trianglu) spočítám occlusion factor, prostě jenom nasčítám 1 a 0 (1 světlo je vidět, 0 není vidět), pak to vydělím počtem paprsků (co světlo to paprsek).
Toto mi poskytne AO osvětlení, ale "flat shaded", což já samozřejmně nechci. Takže je třeba kouknout na smoothing groupy (v podstatě...já to dělám ještě trochu jinak) a podle nich interpolovat barvičky vrcholů (podle intenzity každého trojúhelníku).

Raytracer je zabudovaný v mém SceneBuilderu, kam prostě jenom naházím soubor(y), které chci buildovat (OBJ + vlastní varianta materiálů, ale na tom ještě pracuji), z nich načte objekty, vypočítá VAO a zoptimalizuje tak, aby v souboru zabíraly co nejmenší místo (duplicitní vertexy, barvy, texturovací souřadnice)...A uloží do souboru (ten si mohu načítat v enginu do zblbnutí)...

EDIT:
To Hunter:
Určitě by to bylo parádní, ale nevím jestli bych to zvládl a hlavně bych to neměl na čem testovat...
A já bych rád zůstal u PC...
_________________
Opravdovost se pojí s trýzní...

[Vilem Otte]

Hehe ... tak to se hned poptám, jak provádíš raytracing (jakou používáš optimalizační strukturu, kolik MRays/s dostaneš v jaké scéně, jaké máš build-time pro optimalizační strukturu, jak počítáš ray triangle - používáš pakety, či ne, jaký typ testu (Pluckeruv, Barycentricky, ... ))?

Nicméně ambient occlusion počítáš velmi pomalým způsobem, šlo by to mnohem (MNOHEM) rychleji - samplovat světla kolem scény je šílené plýtvání zdroji, a trvá to a trvá to. Jednoduše není to správný způsob jak na to jít.

Takže, pro jednoduchý popis - provedeš ray tracing do hemisféry nad bodem s rádiusem R (tzv. occlusion radius), čím bude větší, tím bude AO více globální, a úplně globální AO nechceme (chceme takové, které v dané scéně bude vypadat dobře - protože AO není physically based neexistuje žádné unifikované řešení na AO - tvoje verze bude šíleně globální, a lokální AO bude prakticky neviditelné). Pokud to chceme jednoduše, vystřílíme náhodně do hemisféry nad bodem N polopřímek, ty které strefí něco dříve než hemisféru jsou zakryty, takže celkové AO bude N/Z, kde Z jsou "zakryté polopřímky".
Proč takto? Jednoduše, pokud budeme v hierarchii primitiv (BVH, BIH, QBVH, ...), nebo v BSP tree (či jeho variacích), sledování polopřímek na krátkou vzdálenost je velmi rychlé (řádově rychlejší než sledovat ji skrz celou scénu), bez nějaké hierarchie scény to však nepomůže.
Jak docílit najednou globální i lokální AO? Jak jsem zmínil AO není physically based, nicméně můžeme v hemisféře použít nějakou exponenciální "falloff funkci" kterou vztáhneme ke vzdálenosti do prvního nárazu polopřímky vzhledem k occlusion radiusu.

Snad to je alespoň trochu srozumitelné. Napsal bych i sample, ale bohužel nemám momentálně nejnovější verzi frameworku portovanou pod windows, tak bych mohl ukázat jen linux x64 binárku.
_________________
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration.

[pcmaster]

Ale aj tak je kvalitne per-vertex AO strasne pomale a v podstate pre rozumne velke modely off-line Btw, na samplovanie vo velmi malom okoli sa podla mna velmi hodia aj obycajne uniformne mriezky -- daju sa pomocou (GP)GPU prestavat AJ traverzovat kurevsky rychlo, duplom ak mas rozsah dotazov len par voxelov (podla vlastnej skusenosti ich stromova struktura v tomto nemoze porazit, aj napriek ich totalnej primitivnosti a zjavnym nevyhodam).
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[VODA]

To Vilem Otte:
Čekal jsem, že zareaguješ. Není to nic světoborného. Ta scéna co je ve videu se počítala něco kolem 10-20 sekund, jedeto na CPU, dělím to pomocí octree (používám třídu kolizní geometrie z enginu hry)...čísla nevím, strom se vytváří velmi rychle, výpočet je pomalejší, ale pro mé potřeby je to dostačující. Ty paprsky zas tak dlouhé nejsou. Počítám to pro 100 světel rozmístěných na hemisféře.

Mě zas nejde o reálnost, mě jde o konzistentnost, počítám tak osvětlení pro animovné modely v GMaxku (maxscript) a teď i pro scénu.
No a řekněte, bolí Vás u srdce, když se na to díváte? Mě ne, docílil jsem toho efektu, kterého jsem dosáhnout chtěl...

Důležité je, že jsem si to vše vymyslel a nakódil sám a mohu to používat, tak jak potřebuji...
_________________
Opravdovost se pojí s trýzní...

[VladR]

Pri offline AO rendereri je absolutne nepodstatne, ci bezi 2 sekundy alebo 200.


Hrac si pri rovnakej kvalite AO nema absolutne ziadnu sancu vsimnut, ci to AO bolo generovane za 2 alebo 200 sekund.

Jedinu nevyhodu to ma pre developera, ale kedze to generuje len raz, tak to pri vacsich leveloch proste necha generovat cez noc alebo cez obed. V tom problem nevidim.

[Vilem Otte]

#pcmaster

[Ladis]

Mně se osvětlení v uvedené ukázce moc líbí, takže bych do něj neinvestoval více času (optimalizace), když ten čas lze uplatnit na věcech ve hře, které vidět budou.
_________________
Award-winning game developer

[pcmaster]

Inak samozrejme suhlas s Ladisom... My su tu len tak honime ega Pozornost bude nutne zamerat inym smerom.
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[]semo[]

To je fakt pěkný, to osvětlení, to si asi taky udělám! :-) Nepochybuju o tom, že technologii zvládáš dobře, vypadá to pěkně. Ale jak popisuješ hru, tak mi přijde, že to bude víc práce, než na enginu...Osada, Svět... .
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[VODA]

[slax]

tovoj sveleny model vyzera super
no mozno viete mozno nie ale lepsi vysledok dosiahnete ked pouzijete na svetlo texturu ( google: bake to texture ) // http://www.youtube.com/watch?v=l5Xeqx9yAYo
da sa tym spravit (ambient occlusion, static shadows, indirect lighting )

vela stastia s dalsim vyvojom

[Hunter]

[VODA]

To Slax:
Jo, to sice jo, ale řekni mi, který free editor (kromě blenderu) mi to spočítá?
A když to dokáži udělat sám takhle, tak proč si to komplikovat?

To Hunter:
No, ono by to mělo být tak nějak, osada, ze které se postava vydá do nejbližšího okolí...nic rozsáhlého...
_________________
Opravdovost se pojí s trýzní...