Illusion - uroven platov

[Mem]

[Mem]

[Fila]

Drsne .

[swarm]

Koukám, že má po tobě i druhou bradu .
_________________
Diagon Swarm - redaktor notebook.cz, moderátor diskuzního fora 3dfx.cz, zive.cz a notebook.cz
Blog o mobilní technice -> [WWW]

[Mem]

swarm: Hehe , tu má myslím celkem dost kojenců (nemáš někde svou fotku? ) a ještě se to určitě změní
_________________

[agile]

Každopádně pokud si někdo účtuje 1000 za hodinu, vyplatí se uvést, že nepracuje fulltime, ale funguje třeba jako konzultant, takže pracuje třeba 50 hodin měsíčně a zbytek té doby lelkuje / pracuje na sobě

Nevím, co řešíte já jsem klidně ochotnej se odstěhovat a dělat za jídlo a ubytování, když mě práce bude bavit a budu v ní vidět smysl samozřejmě v okamžiku, kdy musím živit rodinu, tak to takhle nepůjde.

Ale vážně, i tady v Česku se hrama dá slušně život, vše je jen o tom, jak má člověk nastavené nároky a jak to vede. Čím jsem starší, tím víc tomu věřím! (A teď nemyslím, že budete za pár pětek dělat pro IS).

[Al]

Je tady fakt hoooodně příspěvků... Ani jsem je všechny nečetl, tak sorry, jestli budu nosit dříví do lesa.

V Illusionu jsem dělal, podepisuje se tam mlčenlivost, takže proto se musíte spokojit s těmi domněnkami. Ale není vám co vytknout, vaše úvahy o IS jsou celkem v obraze, taky přece znáte ty inzeráty na 40. To, že ty inzeráty IS v tisku byly tehdy poměrně dlouho se stejnou částkou 40, i když platy v Česku během té doby dost rostly, je samozřejmě pravda. Taky jsem kolikrát přemýšlel, jak dlouho to může vydržet beze změny... A prý v IS k růstu tedy nakonec taky došlo, ale v té době už jsem tam nebyl.

Semtam čtu Business World, tam jsou ty průměry někde jinde. To jsme tu taky už mnohokrát řešili. Takže z jejich pohledu je reznových 25k tak možná polovina průměru, i v Olomouci. Z praxe co znám lidi, tak mladí začínající (říkal bych jim junior programmeři) mají v Olomouci kolem 20, ti o trošku starší spíš s pár lety praxe ale 30 a víc. Studenti mají běžně méně, to jsem taky viděl. Firmy, aby platily, taky třeba chtějií opravdu full time lidi. Dál co znám z Prahy tak tam lidi mají úplně jiné zkušenosti. Platy dvojnásobné a spoustu dalších výhod, protože lidí je zatraceně málo a nejen o manažery se firmy bojí... Pak ještě přihodím Ostravu, tam lidi mívali vyšší platy jako učitelé, než v praxi, ale pak tam přišla ta cizí firma a dala 2x tolik, co jiní, a brala ohromné množství lidí. Takže teď to tam vypadá dost jinak. Až se něco takového objeví v Olomouci budeme se radovat takto:

[RuThaN]

Vy tady zabíháte dost do detailů, ale co použí i jidnej pohled?
O hrách někdo tvrdí, že je to ta riziková investice a proto se lidem dává málo, ale zároveň mi neni moc známo, že by se u nás dávaly skutečný prémie za úspěch hry, procenta z prodejnosti, třeba od nějakýho konkrétního počtu prodanejch her nahoru. Samozřejmě se teď bavím o procentech z toho co dostanou vývojáři, aby tady zas někdo neskučel co sežere vydavatel. Nevrdim, že mnou popisovaný systém neexistuje, ale podle toho co sem slyšel jsou konečné částky spíše pro managery a pro členy týmu jsou malé. Z čehož je cítit takové to my vám dáme málo, protože hry jsou riziko, ale zároveň víme moc dobře proč je děláme, takže ze zisku moc neuvidíte.
Nebavím se teď o nějaký 2/10 odměň k běžnýmu platu, ale o skutečnejch jen procentama limitovanejma částkama, který ten několika roční plat mohou v případě enormího úspěchu převýšit. Tenhle princip, může zaměstnance dost motivovat, ale taky trochu může způsobovat nevraživost, typu ty nám to tady kazíš, tak vypadni, jelikož jestli to nepopadne, tak nebudu mít na tu hypotéku.. Vypadatele tenhle princip moc nestojí, pokud hra moc nevydělá a poku ano pak pouští chlup ze zelenejch čísel, přičemž by se neměl moc ošívat..
Měli by u nás vývojáři do tohle jít? Já mam pocit, že riskování té naší národní povaze moc nesedí.
_________________
Im gamedesigner and writer, technology is only tool, important are visions and ideas..
www.ceskemody.cz - české mody na všechny hry / přispějte článkem na herní téma, po exkulsivitě netoužíme

[Al]

Procenta jsem nikdy nechtěl, protože kdyby se to nastavilo tak, aby to bylo výhodné pro mě, tedy ne pro firmu, tak by mě vykopli přesně v okamžiku, kdy by zjistili, že z těch procent budou nějaký zisky. Na to, abych vedl právní bitvu s firmou, která má tohle dávno zmáknutý, naprosto nemám šanci a myslím, že nikdo z nás tady.

Jinak co vím, tak i v Česku se reálně procenta dávají, ale mají je jen šéfové a jejich kamarádi.

[Mem]

Já s DesperadoXem třeba na procenta jedeme, každý 50 %. U menších firem to tedy možné je
_________________

[rezna]

bohuzel je smutny ze Aley ma jen a jen pravdu. nemuzu srovnat firmy na zapade, ale u nas firmy (resp. jejich sefove) jedou jenom po penezich. jsou ochotni behem roku naslibovat statisice odmen kazdemu ve finale projektu a skonci to tak ze jakmile se lide zacnou s odmenami pripominat tak firma je na tom spatne a nejsou penize, a vlastne se to podarilo treba z 50 % takze se daji jen pulky premii apod. zil jsem kdysi v iluzi ze pracuju pro firmu ktera ma chytre vedeni. dnes uz vim ze tomu tak nikdy a v zadne firme kde jsem delal neni. kdykoliv je potreba obetovat nejake penize ne primo do projektu ale treba na podporu infrastruktury jako UPS k serveru tak penize _NIKDY NEJSOU_ a preci u serveru staci UPSka za 2k, stara 10 let ktera nema ani powerchute ovladani a neumi server vypnout pri vypadku proudu apod. nedejboze neni preci mozne mesic nevyvijet funkcionalitu aplikace ale misto toho delat jednak refaktorizaci a druhak zasahy do frameworku ktere zjednodussi praci _PROTOZE TO NAM NIKDO NEZAPLATI_ (a sefove to samozrejme z penez ktere ve firme jsou nedaji). a to si ani neuvedomi ze kdyby tech 14 dni obetovali tak pak vyvoj pujde treba 1.5x rychleji protoze by se do jadra zanesla spousta veci ktere se dnes rucne copy&pastuji. a tak. pokud zna nekdo vyjimku je stastnym zamestnancem. ja si to myslel ale uz jsem z toho tak nejak vyrostl. zvlast kdyz vas sef jezdi v mercedesu kterej si koupil snad skoro za hotovy, ale zvednout hodinovou sazbu je problem.

[josh]

rezna: jestli chapu dobre, tak delas fulltime pro firmu z olomouce kde se ti nelibi a studujes fulltime v brne, neni teda lepsi i pracovat v brne pro firmu kde se ti bude vic libit?

jinak dobrej pristup k tomu jak nebyt nasranym programatorem je udelat ze sebe odbornika a vsem to dat vedet (i na fakturach).
OT: Uplne mi to pripomina fenomen zvany Ilja Kraval ( www.objects.cz )
_________________
Tak Karle, kolik?

[rezna]

josh: mno studuju full-time tak ze ve skole nejsem - 95% studia mam prozatim uznano

co se tyce full-time prace v Brne, ano uvazuju o ni, ALE nedelam si iluze ze by to tam bylo lepsi.

a co se tyce odbornosti - doma my lezi nejake MCP ucebnice, takze certifikaci a zdrazeni svych sluzeb mam v to-do

a jinak prosel jsem firem vic a ten "vyblitek" neni pouze o jedne ale o vsech kde jsem pracoval

a navic cas od casu je tu ta prace i zajimava - coz o jinych firmach kde jsem byl rict nemuzu, protoze tam je to jenom otrocina na tomhle formulari potrebujes tenhle SQL dotaz a pak nacti data do tohohle gridu bla bla bla, a tady si pak copy&pastni kus kodu na ulozeni

[peshwood]

[Tringi]

Al, rezna: Ani nedokážu vyjádřit jak moc s váma souhlasím a jak moc máte pravdu ...asi je to fakt všude stejné. Kua to mě tak se*e