.[ ČeskéHry.cz ].
Windows vs Linux
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra České-Hry.cz -> Popelnice
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Fila



Založen: 31. 07. 2007
Příspěvky: 853

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 00:25:03    Předmět: Odpovědět s citátem

Mem napsal:
Fila napsal:
nevnucuji se kdyz o ne clovek nestoji tim, ze by chtel zacit prednaset a ony se 10 minut instalovaly ani nemaji tendenci automaticky restartovat pocitac behem prezentace, protoze Windows vi nejlip, co uzivatel chce...

Ty sám dokládáš důvod, proč to Windows dělají Smile Protože je používají lamy, které si neumí ani ty aktualizace rozumně nastavit, takže tam některé věci vnutit musí, aby to aspoň trochu fungovalo Wink (A ano, taky mě nas*, když mi na nových Win 7 Ultimate nedoběhl proces přes noc, protože ve 3 ráno windows update instaloval. Ale holt to bylo výchozí nastavení a moje chyba, že jsem si to (jednoduše) nezměnil)


Mimochodem, IMHO jsi mi odpovedel jen na druhou cast citovane vytky. Da se nejak zamezit tomu, aby kdyz se mi zrovna stahne takova aktualizace, ktera potrebuje zdrzovat pri startu systemu, aby to neudelala?

N.b. to ze je nejaka default vlastnost zmenitelna jeste neznamena, ze neni pitome nastavit tuto vlastnost jako default. Vytku na tema, ze me maji nutnost restartu pripomenout, ale nemaji jej opravdu udelat, na te si stojim at to jde zmenit nebo ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
VladR



Založen: 30. 07. 2007
Příspěvky: 1322
Bydliště: Greater New York City Area

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 00:32:32    Předmět: Odpovědět s citátem

Tak ste sa pobavili jak vy, tak ja (necakal som, ze je to tu plne teenagerov postujucich "vtipne" obrazky) a ja mozem ist naspat k tomu "free" linuxu.

Ked si predstavim, kolko rokov som zil v zufalom omyle, ze ten linux je vseobecne pouzitelny A zaroven produktivny OS, tak sa mi chce plakat.
No nic, lepsie neskor, ako nikdy, vsakze...



Linux - z hladiska zvukomalebnosti to znie celkom ako nejaka fakt hnusna a odporna nadavka (hlavne v anglictine) Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Marek



Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1782
Bydliště: Velká Morava

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 00:33:09    Předmět: Odpovědět s citátem

VladR napsal:
takze pan je zaryty linuxovy admin, vsakze.


Jakožto dlouholetý bývalý uživatel Visual C++ nyní používám Linux jako hlavní produktivní systém a nástroje ekvivalentní nebo lepší než Visual C++ nabízí. Je to o zvyku, o prioritách a o znalosti dostupných nástrojů na dané platformě. Až budu dělat na Windows-only projektu, budu používat Windows, ale z pohledu C/C++ vývojáře ho teď nepotřebuju (hlavně teda kvůli tomu, že na mojí platformě existuje veřejná graphics driver development community s oficiální podporou hw výrobců, což je argument, kterej u mě defacto zabíjí všechny ostatní argumenty tady).
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
VladR



Založen: 30. 07. 2007
Příspěvky: 1322
Bydliště: Greater New York City Area

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 00:49:23    Předmět: Odpovědět s citátem

To mas pravdu, ale to je uplne mizive percento uzivatelov, to musis uznat. To, ci IDE je lepsie hentake alebo onake, je nepodstatne, clovek si zvykne na vsetko, aj na take VI sa da zvyknut.

Problem napriklad nastava, ak v potrebujes nainstalovat zo 15 packagov, a na default miesto ist nemozu a tam kde mozu, vlastne tiez nemozu (kvoli veciam, ktore obist nejde - napr. 50 MB package do 20 MB proste nenainstalujes - to mi nik nevyhovori).

A potom chod a zreplikuj to na inom servri, ktory je konfignuty uplne inak a kde nespravis ani soft link. A asi 30 dalsich veci, ktore tak ci onak ma dovolene spravit len admin.


Stale moze ohnut aj svoj soft, ale potom je prinajmensom vulgarne hovorit o nejakej efektivite alebo produktivite.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vilem Otte



Založen: 18. 09. 2007
Příspěvky: 462
Bydliště: Znojmo - Sedlesovice, Kravi Hora

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 00:56:49    Předmět: Odpovědět s citátem

Otázka na Eosieho - pokud bys dělal čistě windows projekt, používal bys zase MSVC?

Já si už za svou (relativně dlouhou) Linuxovou kariéru tak zvykl na Kate + GCC, že už se v MSVC cítím trochu nepříjemně (pokud jsem dotlačen na Wokna), už jsem nemálokrát použil MinGW.

Ad VladR - nehodlám tady začínat FlameWar (jak má VladR asi rád), mě nepřesvědčíš, že linux je nepoužitelný systém a že windows použitelný - já mám svůj názor, který sdílí většina lidí, co zkoušela něco s linuxem - a to je ten, že pokud nebudu donucený (zakázkou), tak se na windows nevrátím ... a to pravděpodobně nehrozí (i když už teď se děsím re-buildů našich her a aplikací na windows - naśtěstí dobře designované cross-platform jádro aplikace to krásně může zjednodušit).
_________________
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Vilem Otte



Založen: 18. 09. 2007
Příspěvky: 462
Bydliště: Znojmo - Sedlesovice, Kravi Hora

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 01:01:47    Předmět: Odpovědět s citátem

VladR napsal:
To mas pravdu, ale to je uplne mizive percento uzivatelov, to musis uznat. To, ci IDE je lepsie hentake alebo onake, je nepodstatne, clovek si zvykne na vsetko, aj na take VI sa da zvyknut.

Problem napriklad nastava, ak v potrebujes nainstalovat zo 15 packagov, a na default miesto ist nemozu a tam kde mozu, vlastne tiez nemozu (kvoli veciam, ktore obist nejde - napr. 50 MB package do 20 MB proste nenainstalujes - to mi nik nevyhovori).

A potom chod a zreplikuj to na inom servri, ktory je konfignuty uplne inak a kde nespravis ani soft link. A asi 30 dalsich veci, ktore tak ci onak ma dovolene spravit len admin.


Stale moze ohnut aj svoj soft, ale potom je prinajmensom vulgarne hovorit o nejakej efektivite alebo produktivite.

Na Vi se dá krásně zvyknout, je to úplně normální kvalitní editor, nevím co na něm vidíš tak divného...

Holt někdo si to neumí nakonfigurovat - ale když se ti podobný bordel stane s registry u windows, tak jsi na stejném, ba horším místě. Btw. co ti brání přesunout část místa z jedné části disku do druhé, afaik je to bez větších problémů možné (jasně, raději zálohovat předtím ... stát se může leccos ... ale nic za tím není). Nebo holt nepoužívej hloupé aplikace co potřebují xyz tisíc packages a použij lepší - i na linux jsou kvalitní i nekvalitní aplikace (a také jak komerční tak "free" aplikace).
_________________
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
VladR



Založen: 30. 07. 2007
Příspěvky: 1322
Bydliště: Greater New York City Area

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 01:12:31    Předmět: Odpovědět s citátem

Nerozumieme sa. Ja primarne system nekonfigurujem, nemozem, nesmiem, a teda nemozem na nom temer nic zmenit. Polku veci, co si vymenoval spravit so svojim accountom nemozem.

A ak mas raz dependency na konkretnej library, tak inu nepouzijes, ledaze dotycny soft neprekodis na pouzitie inej library, cize tento argument totalne pada.

S tym Vi si robis srandu ? V roku 2011 ? Vi ? Bingo ! Preco teda nerobime rovno v assembleri ? Velky rozdiel v tom teda nevidim.
Ja som svojho casu, na Atari 800, nakodil v hexa strojaku editor a kompilator assembleru (na symboliku proste RAMka vtedy nebola). Preco sa dnes teda komercny SW takto nepise ? Pekne, rucne, v hexa ? Zda sa ti to azda absurdne ? Zacinas chapat tu analogiu ?

Ja beriem, ze pred 30 rokmi Vi mohlo byt cool a efektivne. Ale v r. 2011 ? WTF ?!?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Marek



Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1782
Bydliště: Velká Morava

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 01:40:36    Předmět: Odpovědět s citátem

Vilem Otte napsal:
Otázka na Eosieho - pokud bys dělal čistě windows projekt, používal bys zase MSVC?

Rozhodně ano.

VladR> Ubuntu konfiguraci nepotřebuje. Instalace Catalystu nebo ForceWare je tam na jeden klik. Dá se plně používat okamžitě, případně doinstalovat pár balíků. Právě u Windows jsem tohleto ještě nezažil, tam jsem si musel vždycky systém nastavit a nainstalovat hromadu aplikací, které jsem *musel* stahovat přes prohlížeč a ručně se proklikávat instalátorama aplikací jak debil! To je teď pro mě nepředstavitelné. Windows není vůbec lehčí na používání. Pokud je tady něco configuration-less, tak je to spíš Ubuntu nebo MacOSX, Windows je asi ten nejhorší případ.

EDIT: Já se tě nesnažím přesvědčit, co je lepší nebo co máš používat. Upřímně je mi to docela u prdele. Jenom vypichuju nějaký bludy, co tu píšeš.
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ladis



Založen: 18. 09. 2007
Příspěvky: 1537
Bydliště: u Prahy

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 02:27:00    Předmět: Odpovědět s citátem

Však taky používání systému bez práv správce vyžaduje, aby jej předtím správce pořádně nainstaloval a nastavil. A to platí pro všechny OS.
_________________
Award-winning game developer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Fila



Založen: 31. 07. 2007
Příspěvky: 853

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 08:20:04    Předmět: Odpovědět s citátem

VladR -- jako sorry, si docela inteligentni clovek, ale nekdy se absolutne nejsi schopen prehoupnout pres osobni zkusenost. To, ze musis pracovat s totalne zkurvene nastavenym linuxem prece neznamena, ze to je zkurveny system. Rozdrbane widle bez admin prav jsou ti platne asi podobne. A mimochodem, hard link na konkretni knihovnu nemusis resit nutne "prekodenim", staci casto rekompilace, nebo pokud vis co delas, tak symlink.

Ad vi -- ok, je to archaismus, vilem mel urcite na mysli vim Smile. A tam je to jen o vetsi vstupni bariere, jinak v tom editoru pri rozumnych znalostech udelas naprosto primitivne neco, co v dnes standardnich editorech delas spoustou opakujicich se akci.

A jinak o systemu, ktery ma silnou dominanci v oblasti serveru a vypocetnich clusteru a dost drsne se uz tlaci i na superpocitace bych moc nahlas nekricel, ze se neda produktivne a efektivne pouzivat Smile. A i na koncove stanice, pokud clovek nepotrebuje parit hry nebo nemusi nutne delat presne v MS Office, tak je mnohem jednodussi nainstalit linux, kde je vsechno hned po instalaci, nez windows, ktere se hole temer nedaji pouzit, ale to uz tu psal eosie. A zase, verim, ze windows uzivateli da instalace a konfigurace windows min prace, linuxakovi zase linux.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
nou



Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1051

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 08:47:11    Předmět: Odpovědět s citátem

windows u mna degradoval na uroven firmware PS3. to len aby nevznikla milka na ktorej strane barikady stojim.

ad MSVC: potom co som ho 8 hodin pouzival v praci to bolo utrpenie. prostredie pekne aj to malo dobry debugger. co to ale zabijalo bola kompilacia kedy si clovek mohol odskocit na obed a potom sa vratit a mal to akurat hotove. a to som este zazil prechod z 2005 na 2010 ktory znamenal predlzenie kompilacie na dvojnasobok.
_________________
Najjednoduchšie chyby sa najtažšie hľadajú.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rezna



Založen: 27. 07. 2007
Příspěvky: 2156

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 08:55:12    Předmět: Odpovědět s citátem

Fila napsal:
VladR -- jako sorry, si docela inteligentni clovek, ale nekdy se absolutne nejsi schopen prehoupnout pres osobni zkusenost. To, ze musis pracovat s totalne zkurvene nastavenym linuxem prece neznamena, ze to je zkurveny system. Rozdrbane widle bez admin prav jsou ti platne asi podobne. A mimochodem, hard link na konkretni knihovnu nemusis resit nutne "prekodenim", staci casto rekompilace, nebo pokud vis co delas, tak symlink.


Muzes mu ruku podat, protoze ty musis obcas prednaset na zkurvene nastavenem kompu s windows co se ti resetne uprostred prednasky, znamena ze kydas hnuj na windows

Kazdy si dokaze zvyknout na neco jine. A kazdemu neco jine vyhovuje. Linuxovi admini breci, kdyz musi konfigurovat windows server. Ja brecim kdyz musim konfigurovat linux server. Ty systemy jsou jine a pokud clovek umi jeden, nikdy nehne s tim druhym.

Linux useri breci, ze ve windows se musi vsechno klikat. Ja je smahem smaznu, protoze 95 % veci umim nastavit z command-line a nedela mi to problem. Umim vzdalene ovladat servery a tipat na nich sluzby a vsechno to co vy umite na linuxu. A pritom budete brecet, ze bez mysi je windows nepouzitelny.

Je to proste jenom o tom vedet jak na to na danem systemu. Ne na neho hazet hnuj, protoze to tam neni tak jak to umim ja.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hunter



Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 544

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 09:02:03    Předmět: Odpovědět s citátem

Fila napsal:
ja udelam na linuxu vetsinu veci mnohem rychleji, nez na windows, uzivatele windows zase naopak.

Normální člověk pracuje tak 99% času "v aplikacích" a 1% času "v systému", takže myslím, že co tam udělám rychleji je dost nepodstatné.*

Jenže právě aplikace jsou to, co Linuxu zoufale chybí. Až si ho všimne Adobe, Autodesk a Dassault, pak si ho možná všimnu i já.

*to neplatí pro ty "Linux a Windows adminy", ale pro "normální lidi".

PS hodně mě pobavila tato recenze z webu Linux fanboyů o "nejvyladěnějším Linuxu na planetě" - vtipné je, že když si to přečtete, tak v něm polovina věcí funguje tak napůl nebo vůbec, takže pokud jsou i horší Linuxy, tak to teda potěš koště Very Happy

citace:
Třetí výhrada směřuje k systému aktualizací. Zatímco Centrum softwaru Ubuntu je skvělé, aktualizace mají tendenci se občas pobláznit. Tak jsem se po 14 dnech dostal do stavu, kdy mi při každé várce aktualizací jedna celý proces instalace zasekla a nehnula se dál. I přišel na řadu "sudo shutdown -h now" z konzole, jenže aktualizace se vesele zasekávala i po dalším restartu - nejzábavnější to bylo ve chvíli, kdy se uprostřed zasekla instalace nového kernelu, což člověku na klidu nepřidá. Ubuntu toto řeší tzv. "částečným povýšením distribuce", kdy neinstaluje novou verzi distra, ale provede "povýšení" problematických balíčků zjevně jinou metodou, než je standardní aktualizace. Funguje to spolehlivě, ale když se vám toto děje při každé aktualizaci (každých pár dní), tak jednoduše znechuceně aktualizace vypnete.

Takhle mají správně fungovat aktualizace, vy Windowsáčtí červi Twisted Evil
_________________
Sharing is caring.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Fila



Založen: 31. 07. 2007
Příspěvky: 853

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 09:22:00    Předmět: Odpovědět s citátem

rezna napsal:
Muzes mu ruku podat, protoze ty musis obcas prednaset na zkurvene nastavenem kompu s windows co se ti resetne uprostred prednasky, znamena ze kydas hnuj na windows

Ale to bylo ciste na tema updatu, ktere proste minimalne by default jsou ve windows nastavene nemozne. Nenadaval jsem na widle obecne, v to se to zvrhlo az pak. A vubec, nasli jste si na mem prispevku jednu trhlinu, respektive odkaz na neco defaultni a konfigurovatelne a smahem tim vynechali 2 docela podstatne pripominky
- je treba restartovat po kazdem prdu
- nektere updaty zpusobi neprijemne prodlouzeni startu pocitace
Prvni je vec designu windows, druhe nejak konfigurovat jde nebo ne? (napr. abych byl na takovy update, ktery spomali start PC, predem upozornen a mohl jej docasne odmitnout)

S tim zbytkem prispevku docela souhlasim a uz jsem tu nekolikrat psal, ze je ta hadka dost vyprodukovana faktem ze kazdy zna lip nejaky system a pak se mu v nem zda spousta veci jednodussi.

Presto zrovna v oblasti vzdalene zpravy me porad alespon na me urovni znalosti prijde windows tak nejak neohrabany, minimalne se pro problemy kde je nutna co nejlepsi vzdalena kontrola pocitace moc nepouziva.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ladis



Založen: 18. 09. 2007
Příspěvky: 1537
Bydliště: u Prahy

PříspěvekZaslal: 2. březen 2011, 09:38:23    Předmět: Odpovědět s citátem

Hunter napsal:
Jenže právě aplikace jsou to, co Linuxu zoufale chybí. Až si ho všimne Adobe, Autodesk a Dassault, pak si ho možná všimnu i já.

Kolik procent lidí používá legální "Adobe, Autodesk nebo Dassault"? Však nikdo takové minoritní skupině uživatelů určitý OS nenutí. Stejně tak bys mohl vyjmenovat Linux/Unix-only aplikace nebo funkce. Mimochodem třeba ten MS Office jsem bez problému na Linuxu používal (pro napsání jednoho makra, co recepční zkrátil jednu každoměsíční činnost z 8 h na 2 h, a pak ho zas smazal). Jinak flame se mi líbí, takový věci si rád čtu, takže pokračujte Wink.
_________________
Award-winning game developer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra České-Hry.cz -> Popelnice Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Vzhled udelal powermac
Styl "vykraden" z phpBB stylu MonkiDream - upraveno by rezna