Koncept 2D vesmírné strategie

[TeaTime]

Ahoj,

napadl mě nedávno nápad na hru.
Mám v plánu zkusit udělat nějaký základní prototyp, aby se ověřilo, jestli to má potenciál.
Nicméně jsem si říkal, že to sem napíšu abych třeba od vás dostal nějaké připomínky, nápady, rady.

Představte si Star Trek. Hvězdná flotila má spoustu lodí, vesmírných stanic, základen a planet. Každá loď má kapitána, ten má své nadřízené, až nejvýš je hlavní vedení flotily. Loď zase funguje tak, že kapitán dává rozkazy jednotlivým oddělením a velitélé oddělení na základě toho dávají rozkazy svým podřízeným, kteří něco udělají.

Základem mé hry by měla být simulace tohohle systému - tedy celé posloupnosti velení, která udržuje jakousi hvězdnou flotilu v chodu. Lodě se posílají na mise za různými účely, pak tu máme zásobování, případně stavbu nových lodí či základen atd.

Jak do toho ale zakomponovat hráče? Hráč by měl být schopen zasahovat do tohoto systému vpodstatě na libovolné úrovni. V základu bude hráč udávat hlavní rozkazy (jakoby pokyny vedení flotily - kam se pošlou části flotily, na koho se zaútočí, kde se postaví základna atd.). Tyhle hlavní rozkazy a vůbec všechno, co může hráč dělat by ale měl systém dělat i sám o sobě. Pointa je v tom, že hráč bude mít ucelenější představu o tom, kam chce hru směrovat.

Počítám s tím, že by hráč zasahoval jednak v rámci hlavních rozkazů, ale pak by se na událostech podílel i trochu víc z blízka - když by například poslal nějakou loď na důležitou misi, tak by si dal záležet na tom, aby na tu loď převelel nejlepšího inženýra a šéflékaře atd. Představuji si to tak, že by si hráč oblíbil některé lodě a základny více a vybuvoal by si k nim jakýsi vztah. Takže těmhle oblíbeným lodím by víc pomáhal a víc by se zajímal o její posádku a naopak méně oblíbené lodě by posílal na méně důležité mise a nechal by je udělat si to podle sebe.

Tak to by bylo asi vše k základní myšlence.

Jednou z věcí, ve které bych chtěl váš odborný odhad je - jaký engine by pro to byl vhodný?
V současnosti jsem se docela seznámil s cocos2d-x, který je primárně určen pro mobilní platformy, ale je multiplatformní (asi nemá konzole, ale ty mě tak moc nezajímají).
Tenhle engine by pro to byl asi docela vhodný, protože umožňuje dělat hry s poměrně složitými algoritmy.
Velké množství jiných enginů, se kterými jsem se setkal počítaly s tím, že hra nebude mít žádné moc složitější algoritmy, prostě jenom nějaké chození a střílení a plnění úkolů atd, ale prostě se v tom nedalo naprogramovat něco složitějšího (jednak problémy s výkonem použitého programovacího jazyka, jednak problém s vykreslováním grafiky).

Vlastně jsem se chtěl zeptat, jestli mám zvažovat Unreal Engine.
Tedy jestli UE v základu počítá s tím, že tam člověk chce naprogramovat nějakou komplexnější herní logiku a ne jen chození a střílení.

Unity nezvažuji, jednak toho C# prostě neumí tolik jako C++ a jednak je na tom z hlediska té algoritmizace Unity jistě hůře než UE.

Samozřejmě, že UE by přineslo spoustu pozitiv (lepší editory, lepší grafické možnosti, více nástrojů).
Ale mám obavy, aby to nepřineslo více potíží - přece jenom jednoduchý 2d engine spíše počítá s tím, že se všechno bude řídit algoritmem který si programátor napíše, než UE, který asi spíš počítá s tím, že se spousta věcí (pozice objektů, fyzika, kamera) bude řídit vlastní logikou UE a ledasco se bude dělat v editorech.

Díky za rady

[pcmaster]

[TeaTime]

Sakra, nečekal jsem takhle drsnou reakci hned na začátku.

[Mem]

A že C++ neumí a z podstaty umět nemůže mnohem více věcí, které umí C#, tím už si nebudeme to hezké srovnání kazit, jo?

Nepochopil jsi jádro sdělení PcMastera. Dle tvého projevu je zřejmé, že o těch enginech ani těch jazycích mnoho nevíš, ale přesto hážeš od stolu ad hoc dojmy jako objektivní hodnocení. V tomhle konkrétním případě jde o to, v čem přesně tě při vývoji her omezí C# proti C++. Protože těžko to bude grafický výkon, skriptování, prakticky cokoliv... a rozhodně ne chybějící možnosti šablon.

[TeaTime]

[lemplik]

No jsem dost amater, takze muj nazor bude mozna spatny, ale videl bych to takto :

Pokud pujde fakt o 2D grafiku, tak je na tom unity lepe nez UE4

Co se tyce AI a slozitejsich algoritmu, ty jde asi udelat vsude, ale je to obecne pekne slozita vec

Sikovnej programator by to naprogramoval a je mu jedno v jakem enginu.

Nicmene UE4 bude mit (spousta veci zatim neni a je jen na roadmape) dost pokrocile moznosti pro vestavenou AI.
Teoreticky jde dle meho vyuzit AI unrealu pro libovolnou hru, pokud se da pouzit navmesh. (nektere funkce samozrejme jedou i bez navmeshe). Takze se da usetrit hromada prace dle meho.

Bude to ale i tak dost komplikovane. Kazda uroven AI toho ma fakt dost na rozhodovani.
Ani bych se tak nebal te implementace, pokud by slo o ten unreal, jako to cele domyslet, jak to presne bude fungovat a co pred cim bude mit prednost.


Otazka je, jake bude hrani :
Bud se to bude hrat vlastne samo a je otazka, jak velky je hracuv vliv a jak to bude zabavne, nebo to naopak muze byt dost slozite na pochopeni

[TeaTime]

lemplik: Jo, mám trochu podobné obavy jako ty. Jako úplně samo se to asi hrát nebude. Taky nemám moc jasno, jaká by měla být herní doba - když to bude moc krátké, tak to moc fungovat nebude, ale zas nechci, aby to nebylo moc rozvleklé. No plánuju udělat nějaký základní prototyp, ten by mohl něco napovědět.

Pathfinding tam asi bude potřeba (pohyb lidí po lodi, pohyb lodí / flotil ve vesmíru).

[lemplik]

ja bych volil herni dobu asi dlouhou. Tohle mi zapada mezi hry, co hraji lide hrajici civilizace, transport tycoon, settlery, atp. Resp. mozna nejvic mi to zni jako hearts of iron, ale ve vesmiru.

[TeaTime]

Hearts of Irone neznám, kouknu na to, dík.

[Mem]

[lemplik]

[perry]

C++ lamba funkce má, něco jako "gc" taky (shared a jiné pointery), JIT knihovny existují. Imho je třeba OOP v C++ řešené lépe než jinde a více přehledné. Takže osobně za sebe, rozhodně bych zůstal u C++ V poslední době jde C++ s vývojem slušně dopředu a postupně předhání možnostma konkurenci. Ale to už zase leze na flame
_________________
Perry.cz

[lemplik]

[lemplik]

Ja tu hru z toho puvodniho postu chapal jako rekneme realtime verzi galactic civilisations rozsirenou o management posadky. Kde by to slo kdykoli stopnout, dat prikazy a zase pustit, ci pripadne nechat AI, at rozhoduje sama a dat ji jen nejake priority.
Mapa jsem myslel ze bude jedna (ne galaxie, pak nejaky mensi kus a pak jednotlive lode) a jine kouty vesmiru = jina mise.

Ale ted, dle toho pathfindingu usuzuji, ze to mas v planu asi uplne jinak

[mar]

mem: ve strojáku nelze udělat víc, než v assembleru Pokud tedy máš assembler pro správnou platformu.
Co se týká C# vs C++ flamu, vsadím se, že váš VM je napsaný v C++ Pokud pominu iOS, tak většinou alokovat nějaký executable kus paměti a vygenerovat do toho kód uděláš v C/C++ opravdu snadno.
C++ má své mouchy a totéž má každý jiný jazyk. Ke GC se vyjadřovat nebudu, z mého pohledu spíš velké minus ale o tom můžeme rozjet flame třeba v popelnici.

Jinak snad v první řadě záleží na kvalitách daného programátora, ne na jazyce, který použije.

Vesmírné tamagotchi mě osobně hrát neláká (pokud si TeaTime myslíš, že nějaké to chození je jednoduché, tak si zkus napsat vlastní character controller
A pokud si chceš psát vlastní memory manager, proč si nenapíšeš engine (resp. 2d framework) sám? Nechápu, proč tu řešíš, které hydraulické kladivo použít k zatlučení hřebíku.

Poslední věc, kterou nechápu, je, jak může někdo používat spacy místo tabů nebo (nedej bože) používat indent na méně než 4 znaky.