Vývoj hry

[Sirnis]

Ohledně názvu téhle diskuze si nejsem zrovna dvakrát jistý, ale něco jsem tam napsat musel...

Než přejdu rovnou k věci, chtěl bych mít nejprve nějaké prohlášení, kdo to nechce číst, čtěte od konce, stejně o moc nepřijdete:
Zde na fóru jsem se setkal se spoustou zajímavých projektů, ale také jsem jeden čas se pokoušel sám se přidat do tvorby počítačových her (jo, v mladé naivitě; 17-18 tuším), které mně okouzlily, jako spoustu dalších. Byly doby, kdy jsem si říkal: "Jak ti vývojáři mohli vymyslet takovou blbost!" a sám jsem měl geniální nápady, jak celý koncept hry vylepšit. Jenže, ač jsem sám zkoušel nejprve se zúčastnit tvorby her, tak přišla realita v podobě dvou zásadních věcí. Tou první byl prostý fakt, že s pár lidmi nevytvoří nikdo AAA titul, když pokud se to dělá čistě ve volném čase, nemusí ani ta parta lidí vydržet pohromadě. A druhou pak to, že proč by někdo pracoval s člověkem, který pouze zpracuje scénáristiku, vymyslí nápad a bude ho jakž takž řídit. Zvláště, když programovat neumí a o kreslení nebo grafice nemluvě. Mohla by tedy bavit vůbec ostatní tvorba nápadu takového jedince, když není zaručeno, že jejich čas nakonec půjde vniveč?
A jelikož mé nápady zrealizované nebyly, tak jsem od tvorby her přistoupil k jediné možné činnosti, ve které je to čistě na mě a to jest k psaní...

Zkrátím to a shrnu fakta. Osobně vnímám počítačové hry jako jakousi evoluci, na jejímž počátku byly knihy. Ty sice přicházely s roztodivnými příběhy a rozvíjely fantazii, ale každý si vždy představoval něco jiného. Až do doby, než přišli filmaři. Jenže sebelepší film nedá takovou hloubku, jako dobrá kniha. Přeci jenom délka filmu, zpravidla 2 hodiny, neobsáhne tolik emočních rozhodnutí a událostí, co pořádně tlustá kniha. A pak přišli na svět počítačové hry, ve kterých může být ohromné kvantum textu, jako v knížce, při použití obrazového vjemu. Za sebe mohu říci, že přožití monumentálních bitev, kdy ještě nehraju, ale jen vidím dvě armády, kterak ve filmečku proti sobě nastoupí, mnou vždycky zacloumají.

Závěrem tedy tvorba her je pro mě stejně lákavá, jako kdysi. Dnes však nemám tolik naivní představy, že bych se tím živil, ale stále touha po splnění snu, realizaci nějakého mého nápadu, tu je. Takže jsem dostal smělý nápad, když krom příběhu a nápadu hru jinak nepomohu stvořit, že bych dokončení projektu pro všechny členy týmu vylepšil o nějakou finanční částku.
Nuže, hlavní dotaz tedy je: "Má podle Vás tento nápad nějaký smysl a vy, jakožto programátoři, grafici a ostatní podílející se na vzniku hry, bylo by to pro vás nějak zajímavé, kdybyste s dokončením hry dostali řekněme pár tisíc? Byla by tam pro Vás garance nějakých peněz dobrou motivací?"

- co se hry týče, tak nemám na mysli nějaký megalomanský projekt, ze začátku nějakou hříčku s jednoduchou grafikou, 2D a prostými mechanismy, abych si zodpověděl jednoduchou otázku: "Má vůbec smysl dávat do něčeho takového peníze, když mé nápady nejsou vůbec geniální..." a cifra by se tedy pohybovala v několika tisících

Klidně mě pranýřujte, rád si tenhle nápad nechám rozmluvit nebo po reakci přistoupím k jeho realizaci

[adragon]

Co se týče finanční motivace, tak na ní si myslím, že nikoho neseženeš. Když si vezmeš jednoduchou brigádu, tak si těch pár tisíc vyděláš za pár dní také a nestojí to žádné velké přemýšlení a trápení se.

Ale zase máš šanci sehnat někoho, kdo ti pomůže tvoji hru dokončit. Je spousta lidí, kteří mohou přispět ve volném čase, pokud uvidí, že projekt má smysl a bude dokončen. Takže tvým cílem je získat zájem těchto lidí. A abys ho získal, musíš být odhodlán projekt určitým způsobem realizovat sám.

Proto se nauč skriptovat, mrkni na game maker nebo na jazyk Python. A uskutečni projekt jako textovku nebo jednoduchou 2d hru. Kašli na grafiku a zvuky - když bude kostra hratelná, tak ti je třeba někdo pomůže dotáhnout. Vyhraď si čas, kdy budeš pracovat na hře. Věnuj hře několik hodin týdně a piš o tom co děláš např. na twitter. Za měsíc už budeš moci něco ukázat a tvé odhodlání (spolu s jeho dokumentací) ti pomůže získat další lidi.

Pokud nechceš věnovat několik 100h svého času tvorbě hry, tak na to kašli. Nikdo se k tobě nepřidá, pokud si bude myslet, že jeho práce skončí v šuplíku.

[Nixis]

Dobrý den,
je mi 19 a taky mě napadlo už pár nápadu jak vylepšit dnešní typy her na mnohem lepší hry, dokonce i pár menších her, které by mohli býti zábavné.
Sice studuji obor IT, ale jen velmi stěží jsem prošel do 4.ročníku.
Rád bych zveřejnil nápady, které mám, ale co když mi je někdo vezme a udělá je sám pod svým jménem, sice bych měl radost, že to někdo udělá, ale mrzelo by mě, že to vlastně není moje a nikdo se mě neptal jak si to vlastně představuji, aby to bylo jedinečné a zábavné.
Mé nápady:
MMORPG jako WoW, talentový systém trochu jiný, vývoj postavy trochu víc rozmanitější, grafika některých efektů dle mých představ.
Dále jáký si typ hry nedokážu to přesně popsat, protože by to bylo něco jako staré závodní hry, kdy máte postavičku jen ve prostřed obrazovky a a před ní je cesta po které běží...je to dost komplikované na vysvětlení, každopádně se jedná o hru, kde je zapotřebí skvělé grafické zpracování na videosekvencích, aby to hráče udrželo na židli.

Pro zatím jen toto, ale po přečtení tohoto příspěvku a zjištění, že vlastně do toho jen tak nikdo nepůjde nevím, zda li má smysl, alespoň snít...

Nixis

[Paranoik]

Ze zkušenosti ... nejde ani tak co člověk umí, resp. v jakých oborech dělá. Pokud je schopný manager a udrží si lidi a myšlenku, nemění často koncept, dokáže zklidnit rozbouřené vody, může se pustit do čehokoliv.

Sám ze sebe můžu říct, že pártisícová odměna na konci projektu je spíš kontraproduktivní. Pokud půjde o vyloženě free projekt, dalo by se o tom tak sice uvažovat (jako poděkování za spolupráci, ale pak by to spíš řešil jako překvapení), ale pořád půjde o určitou práci zdarma (nebo alespoň silně pod cenou), takže lidi by si z projektu měli odnést něco jiného ... především zkušenosti. Pokud půjde o jakkoliv placený model, jediným funkčním řešení je se poměrem rozdělit .. principů jak na to jít je několik.

[Ladis]

Ty zkušenosti si člověk odnese takjakotak, tak proč si neodnýst i něco dalšího . Co se týče formy placení, to je každého věc, co si vybere. Méně peněz teď, nebo procenta z něčeho, co nemusí vyjít. Já bych každému dal vybrat.
_________________
Award-winning game developer

[Reniezs]

Tak co se tyče vyvoje her.. on je to docela haček.. ale když člověk přijde s zajimavym napadem tak stoji za to.. Kdo by měl takové napady je velice vítán na našem veřejnem foru - http://reya.cybersphere.eu/forum/ pro hru Reya.
_________________
https://szeiner.com - Nezávislé vývojářské studio SZEINER s.r.o.

[Sirnis]

No, sešlo se tu dost podstatných věcí, s některými souhlasím, ale u některých to vidím trochu jinak...

Má vize, proč jsem vůbec psal o nějaké té finanční odměně, je prostá. Já mám nápady - už přes šest let se věnuju psaní, takže nejen tvorbou příběhu a postav mám za sebou dost, věnoval jsem tomu spousty času a od primitivních počátků, kdy jsem něco jen zhruba napsal a hned vydal se dostal do fáze, kdy si text minimálně šestkrát projdu, než ho zveřejním - jenže je to o těch dovednostech. Já třeba vymyslím příběh, postavy, námět hry, dovedu si to živě představit, ale jelikož jsem na škole měl kdysi trochu programování, ty znalosti a zkušenosti dá se říci nestojí ani za zmínku, tak je to o tom, že abych byl schopen cokoliv realizovat, tak bych musel věnovat čas danému programování. Teď doufám to nebude znít nějak sobecky nebo namyšleně, ale zužitkuji nějak ten základ programování, co bych byl schopen se naučit? Já si to nemyslím, jelikož programování není můj šálek kávy a s těmi základy by mě těžko někde zaměstnali, navíc mě to nebaví a radši svůj čas věnuji vzdělávání se v psaní. Avšak mám ty nápady na hry a proč bych nemohl mít přání a touhu některý zrealizovat.
Já jsem typ člověka, co nerad dělá věci, co nemají smysl. O tom předně je ten nápad s finanční odměnou. Chci vědět, zda mé nápady jsou vůbec žádoucí, abych se rozhodl, zda mám se sepisováním nápadů na hry pokračovat nebo se čistě soustředit na psaní...

A ohledně těch peněz ještě, tak kdyby v budoucnu se dělala nějaká hra, jako s cílem prodat ji, tak já nemyslel, že bych každému dal dva nebo tři tisíce, a pak si všechny tržby nechal, to v žádném případě. Já jsem férový člověk, čili po zaplacení dané částky, kterou jsem rozdal, by se zbytek zisku spravedlivě dělil mezi všechny členy týmu. To však by bylo jen v případě, že by můj prvotní nápad měl nějakou kladnou odezvu samozřejmě

Dále nechci nikomu napsat: "Takhle jsem to vymyslel a ty to tak uděláš!" O tohle mi též nejde. Mě jde čistě o lidi, kterým bych samozřejmě představil svůj nápad a pokud by se jim zalíbil, tak by do toho se mnou šli, ale s tím, že klidně by mé nápady zkritizovali až na kostru, přišli s vlastním nápadem, prostě dali do toho část sebe. Ostatně každý se sekne a já jsem sice sebekritický, ale též se mi v psaní stane, že něco vymyslím, zdá se mi to naprosto geniální, ale až na poznámku někoho jiného si teprve sám uvědomím, že ta dokonalá věc byla úplná pitomost. Čili peněžní cifra by tam byla opravdu spíše asi odměnou..., ale jelikož na tvorbu hry jsou potřeba lidi, co umí jednak programovat a pak dělat grafiku (nemluvím o animátorech, zvukařích a dalších), tak někdy dát dohromady skupinku lidí se všemi dovednostmi je docela dřina (i jen základ, jako je grafik a programátor). Proto by posloužily zas ty peníze.

Navíc já nedělám grafiku, nedělám ani programování. Já mohu vymyslet a představit si, ale pro tvorbu hry jsou limity. Nepředstavuju si superrealistickou grafiku, fyziku a další věci, ale já netuším, co daný člověk svede naprogramovat nebo jakou věc nejradši/nejlépe kreslí. A o tom by to bylo, že já bych své nápady přizpůsobil i tomu, co by se dalo udělat. Aspoň bych zjistil, zda opravdu jsem schopen se na tvorbě hry podílet nebo mám jen bujnou představivost a plno namyšlených keců typu: "Tohle bych vymyslel jinak, kdyby to udělali takhle, bylo by to lepší... apod."

A jelikož jsem se k psaní dostal skrze počítačové hry, sám si myslím, že počítačové hry jsou evolucí v knižních příbězích (u RPG převážně), kdy se skloubí obrazový vjem z filmů a hloubka z knih, tak k tomu stále tíhnu a dokud nezjistím, zda na to mám nebo ne, tak asi mi to nedá pokoj. Takže jako jsou lidi šetřící na dovolenou, tak já budu šetřit na realizaci této věci. Z mého pohledu to vyjde nastejno, jako kdyby si chtěl někdo koupit nové auto. Auto by přitom měl, jezdilo by dobře, nic mu nebylo, takže jaký důvod by byl za koupí nového auta? Udělalo by radost... a tak to vnímám i s tou hrou. (To víte, já třeba auta moc nežeru:-))

[nonder]

Dalo by sa povedať, že na to má každý komu sa chce (teda až na pár výnimiek). V game engine (free UDK) pracujem už asi 3 roky a z toho 1,5 roka aktívne (predtým to bolo len také "raz za čas") - programujem, modelujem... Viem už čo je reálne a čo nie. Dokázal by som si teraz spraviť v podstate hru podla mojim predstáv. Všetko záleží len na tebe koľko tomu obetuješ. Ak nie si rodený programátor tak by som sa určite zameral na nejaký engine (Unity, UDK). Uvidíš ako to pôjde dobre a postupne začneš svoje nápady premietať do daných enginov a predstavovať si ktorá funkcia by sa na čo použila.
_________________
S pozdravom NoNder.

[Sirnis]

[goddard]

hodilo by se neco jako kickstarter, ale misto penez by se pridavali lidi kteri neco umi
_________________
http://www.dredwerkz.cz

[micky]

Jenže lidi, co něco umí, mají dost často svoje nápady, které chtějí zrealizovat... Na freeware scéně, která v mých očích v podstatě vymírá od zániku bechergame, to platí obzvlášť.
_________________
https://www.bluepulsar.cz/
https://twitter.com/11thDream_Game/

[OndraSej]

goddard> to by asi moc nefungovalo... on je dost rozdil prispet 10 (nebo 100) dolaru na nejaky projekt a nebo na nem pracovat. Aby takova prace mela smysl, muselo by jit o schopneho/zkuseneho cloveka a radove spis o tydny az mesice. A problem je, ze vetsina zkusenych lidi tolik casu nazbyt nema. A navic, prepocteno na penize, jde o podstatne vetsi prispevek nez tech puvodnich 10-100 dolaru.

Dalsi velky problem je, ze vic lidi v tymu neznamena lepsi vysledek... cim vic lidi, tim je vetsi problem to cele zorganizovat a udrzet konzistentni (co do kvality i stylu). A navic od urciteho poctu lidi zacne pridavani dalsich lidi vyvoj zdrzovat, misto zrychlovat (viz Fred Brooks a jeho Mythical Man Month). A v malem/neformalnim tymu to cislo, kdy dojde ke zpomaleni bude hodne male (dost mozna uz nekde kolem tri nebo ctyr lidi na projektu, zvlast pokud tym nema dobre zdokumentovane co/jak delal, dela a planuje delat).
_________________
http://trionteam.net

[goddard]

@OndraSej - souhlasim. byl to spis vtip, ale dalo by to moznost lidem s napady ale neschopnosti je sami realizovat moznost. samozrejme by meli mit i manazerske schopnosti aby projekt udrzeli v chodu, kdyz uz neprispivaji technickymi dovednostmi. o profesionalnim vyvoji ani nebyla rec.
_________________
http://www.dredwerkz.cz

[sonic]

[Sirnis]