Koncept 2D vesmírné strategie

[Mem]

[mar]

Ale naštestí to tak není a v assembleru máš pro tyto případy db

[lemplik]

jeste k tomu heats of iron (3) -
ono ma podobnou velitelskou strukturu, jak si predstavujes.
Zakladem je brigada (pechota, nebo tanky, artilerie atp.) - kazda ma svou zkusenost, ktera se navysuje bojem a klesa v pripade doplnovani ztrat. Brigady se skladaji do divizi a kazda muze mit sveho velitele. Divize spadaji pod army, ty pak pod army group a ty pak pod army theater. Kazda uroven muze mit velitele, ktery ma svou zkusenost a navic nektere bonusove vlastnosti.
Kazdou uroven hierarchie muze ridit AI, pripadne hrac. Kazda AI ma taky sve ruzne ukoly. Divize utoci na jednotlive casti mapy, Army group operuje na urovni celeho statu a theater je rekneme cela fronta (zapadni, vychodni)
Ukoly pro AI jsou taky zavisle na jejim typu. Kdyz hrac vybere jako cil Varsavu pro divizi, tak se bude probojovavat nejkratsi cestou primo do mesta (a brzy o ni prijdes, protoze ti nepritel odrizne zasobovani, obklici te a totalne rozmete). Kdyz ji ale jako cil dostane treba Army Group, tak ridi cely postup fronty a ukoluje army a divize tak, aby cela fronta postoupila za Varsavu.

Cele mi to pripada podobne te tve hierarchii vedeni.

Dale je tam vyzkum, diplomacie, atp.
Zda se mi to podobne s tvym napadem, jen to neni ve vesmiru, ale druha svetova valka.

Ja bych to teda nechtel dostat za ukol naprogramovat

[pcmaster]

No vidite, to som ani nemohol dufat, ze sa to tu takto krasne rozflejmi

Myslel som to tak, ako poznamenal Mem na zaciatku, ze (znacne mylne) dojmy TeaTime vydava za fakty. A pritom je to zbytocne, asi ako cely tento flame. Ja osobne trvam na tom, ze je to uplne jedno, ci C++ alebo C# alebo dokonca, sorry za vulgaritu, Obj-C, Unity alebo Unreal -- proste si jedno vybrat bez zbytocneho inkompetentneho kydania na druhe (alebo tretie, ...) a vyprodukovat nejake vysledky.

Kazdy, kto ma v podstate na zaciatku hovno a napred preventivne zamieta rozne technologie namiesto toho, aby sa do toho rovno pustil, popalil, mozno aj spalil a rozhodne poucil a mnoho naucil, tak na to ide z uplne zleho konca.

Princip hry samotnej nie je dostatocne rozpracovany, ale to nevadi; ja by som naopak zaradil spiatocku a pripravil MENSI koncept, ktory je realizovatelny. Je to prilis megalomanske. Good luck.
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[lemplik]

Jeste jsem o tom premyslel - a jak psal pcmaster, je to prilis megalomanske

Vem si, to heats of iron dela zkuseny tym a dle meho i vcelku velky a stejne AI dela casto chyby.

Bude to extremne slozite - nekde te napadnou, ok nadrazena AI posle posilu. Soucasne te napadnou jinde, co ted ? rozdelit posily, poslat je na jedno misto, atd.

Ted predpokladam, ze budes mit nejake typy lodi - pruzkumne, nejake tezke, lehci, atp. Rozhodnout ktere poslat, zda stahnout pruzkumne na pomoc, jak rychle tam doleti a stihnou zasahnout do konfliktu ? Neodkryjes nekde moc riskantne oblast, ktera zustane bez ochrany uplne ? atp. A to jsi chtel jeste zasobovani.

A to je jen drobek vseho.

Jako asi bych si takovou hru i rad zahral, ale tohle je fakt supr slozite.

[abuki]

Unity má asi víc toolů pro 2d grafiku, viz např: http://blogs.unity3d.com/2015/04/24/early-access-to-new-2d-tools/
A napsat se v tom dá cokoli.

Celá debata o enginu je ale zbytečně opět OT. Jakej engine na to použiješ je mi fakt jedno, zajímá mě dobrá hra.

K té strategii. Jako koncept to zní hezky, samozřejmě je otázka jak to bude s konkrétníma mechanikama. Není to malý sousto.
- Taky mi u vesmírné strategie kde spravuješ celou flotilu lodí přijde zbytečné řešit pathfinding panáků v lodi, ale spíš to celé udělat nějak abstraktní.
- Na mobily jsou pak ideální strategie, které nemají složitá pravidla a přesto je hratelnost poměrně komplexní. Napadá mě třeba http://dinopoloclub.com/minimetro/ nebo http://rymdkapsel.com/ - tam se dá inspirovat i tím jednodušším ale velmi funkčním vizuálním zpracováním
- Vesmír je fajn, Star Trek mám rád, ale asi by mě víc bavilo, kdyby to byla strategie, kde hraješ za Tomáše Baťu a řídíš jeho podnik
- Taky je otázka jak bude hráč (mentálně) přepínat mezi tím mikromanagementem a tím globálním managementem. Podle mě, když budeš mít větší flotilu, tak se prostě na ten mikromanagement vykašleš, protože to nezvládneš usledovat. No a pak je možná zbytečný ho tam teda vlastně dělat. Chápu, že má bejt zajímavý moct přepínat mezi jednotlivejma vrstvama velení, ale otázka je kdo to bude ve výsledku dělat.
_________________
Twitter @abukac
www.amanita-design.net
www.circusatos.com

[igor]

Tento thread vyvolává duchy, taky sem něco napíšu, jelikož Hearts of Iron je série, u jejíž čtvrtého dílu budu uveden jako programátor v credits

Rozsah:
Ano, zní to celkem magalomansky. Na druhou stranu, pokud bys jednotlivé části udržel skutečně jednoduché a dostatečně abstraktní, je to myslím zvládnutelné. Jednoduché hry plné grafických efektů a animací dokážou sežrat mnohem více člověkohodin než abstratnější hry se složitými mechanikami. Není pravda, že HOI3 tým byl velký, bylo to pár vývojářů http://www.mobygames.com/game/windows/hearts-of-iron-iii/credits HOI4 credits budou delší, ale stále kraťoučké a část lidí byla na projektu jen chvilku.

Vidím tady ale jiný, designový problém, který tady už byl taky zmíněn. Tvůj nápad zní až moc jako "programátorův sen", tzn. je to nějaký od mravence po galaxii simulovaný systém, který by tě nejspíš bavilo programovat a hlavou se ti honí tisíce možností, co by bylo super tam mít. Riskuješ, že ne všechny ty komplikované vrstvy budou stejně kvalitní nebo budou spolu dobře fungovat. Jasně, máš tady určitou pojistku v podobě přenechání ovládání na AI, ale stejně tě ta hra nesjpíš bude nutit zasahovat na různých úrovních simulace (a pokud ne, má vůbec smysl ty nedůležité části mít?). Můžeš se dostat do situace, kdy to bude působit jako 2 nebo více her, které se navzájem perou a lidem se třeba budou líbit části ABC, ale budou nesnášet DEF (přičemž ABC a DEF budou pro různé lidi různé množiny). Sid Meier se svých designerů a programátorů v případě, že se podobně rozšoupnou, prý vždy ptá "who's having fun?" ve smyslu je to něco, co je zajímavé z pohledu hráče nebo v hlavě programátora? Třeby ty strategie Paradoxu jsou zajímavý příklad, který je tak trochu na hranici. V těch hrách najednou funguje tuna simulací a čisýlek, ale herně nikdy nejdou do detailů jako např. podrobná správa měst nebo taktické ovládání jednotlivých bitev, jelikož by to byl rozsahově strašný kočkopes a nezapadá to do toho, o čem ty hry v jádru jsou. Dokonce i zde probíraný hierarchický systém HOI3 bude ve čtvrtém díle nahrazen zajímavějším systémem kreslení válečných planů, který je na použití jednodušší a intuitivnější, ale použitelný k témuž.

Engine:
Tyhle debaty mě už popravdě moc nebaví, to, cos napsal, je proveditelné v podstatě v čemkoliv. Pokud tě zajímají příklady her podobného typu (tzn. strategie se složitým AI/simulacemi namísto chození v levelech exportovaných z 3D studia) třeba v Unity, koukni na Cities: Skylines jakožto na moderního nástupce Sim City, Endless Legend, jednu z nejlepších 4X strategii poslední doby nebo třeba Kerbal Space Program. Dokonce mám pocit, že zrovna UE4 je o něco víc chroustač grafického obsahu zaměřený na určitý typ her než Unity, tzn. opačně než jsi napsal, ale taky použít půjde.

[lemplik]

[McMagic]

[satik]

[igor]

[TeaTime]

Díky za reakce, pár dní jsem neodpověděl,ale přemýšlel jsem o tom, co píšete.

Je fakt, že mít velkou flotilu a přítom to mít i do takových detailů, jako je pohyb posádky po lodi by mohlo být přehnané. Nicméně zase nechci, aby to nakonec zkonvergovalo do klasické strategie, myslím, že ta vrstevnatost by se měla nějak využít.

Takže si říkám, že tam asi pohyb postav po lodích udělám (třeba jednodušší), a když bude potřeba, tak to vykompenzuji tak, že celá flotila bude menší. Šlo by to udělat například tak, že flotila bude mít max 30 lodí.

Přeci jen je pouze logické, že když chci mít něco navíc, než ostatní strategie (více úrovní systému), tak musím na něčem ubrat (například na té velikosti celé armády).

Napadá mě, že bych založil hratelnost na jakémsi managementu zdrojů. Ani ne tak na výrobě jednotek (lodí, posádky) a budov (stanic), ale spíš na zvyšování zkušeností posádky, správné přesuny posádky mezi loděmi a přiřazování lodí ke správným úkolům tak, aby hráč co nejvíce vytěžil z kombinování právě kvalit (dovedností, zkušenosti) posádky a lodí.

To by znamenalo komplexněji rozpracovat systém, jak budou schopnosti posádky (inženýrská, vědecká, velitelská, obsluha motorů, obsluha štítů, ošetřovna) ovlivňovat schopnosti lodi a jak budou fungovat schopnosti lodí. Úkol pro AI i hráče pak bude různě přesouvat posádku a lodi tak, aby se jim zvyšovaly zkušenosti v oblastech, které se jim pak budou hodit a aby co nejlépe udělali to, co se po nich pak bude chtít.

No pořád je to takové abstraktní, uznávám. Ještě to budu promýšlet a pokusím se to dotáhnout k trochu konkrétnější podobě.

[igor]

Ještě mě napadlo jedno ale:
Na světě existují lidi, kteří budou hrát jakkoliv komplexní hardcore (klidně i do určité míry rozbitou) hru a budou jeji kvality bránit do roztrhání těla Takže pokud opravdu opravdu chceš udělat komplexní hierarchickou simulaci, za předpokladu určité kvality provedení si to pár "extrémních" hráčů nejspíše oblíbí

[Dlaha]

[uiii]

Možná je to blbost, ale napadlo mě, v návaznosti na Dlahu. Na začátku hry bys měl pod kontrolou, jednu nebo více konrétních postav a tedy operoval na té nejnižsí úrovni. Postavy by získávaly zkušenosti, na jejich základě pak získávaly hodnosti a posouvaly se v hierarchii výš, tedy pak by se jedna z postav třeba vypracovala a dostala vyšší hodnost a hráč pak mohl díky ní zadávat příkazy skupinám lodí. Takhle by ses mohl dopracovat až na nejvyšší úrověň, kde bys řídil tu celou flotilu. Prostě princip by byl v tom, že by hráč nemohl ovládat vše (každou lod, postavu atd) ale pouze "svoje" postavy a jejich lodě, skupiny lodí, flotily, prostě podle toho jaké by měli hodnosti a kde by je zrovna měl.