FLAME: AdBlock

[Mem]

Jako Ladis je dobrý, nejdřív tady napíše, že tvůrce okrádá, a pak se současně zeptá, kolik ty reklamy vynášejí od těch, co neokrádají.

A opravdu argumentem pro okrádání není to, že to dělá spousta lidí, ani tvůj osobní názor na množství a formát reklam.

mooph: +1

[Ladis]

[Mem]

- Myslíš "názor", který je objektivním faktem, že okrádáš tvůrce, když využíváš jeho produkt/službu a přitom nerespektuješ jeho pravidla?
- Čím konkrétně byl tedy vyvrácen?
- A jakou má souvislost tvé okrádání s tvými hloupými řečmi o uzákonění nebo posuzování úspěšnosti vývojářů?
- Už ses dočista zbláznil?

[Ladis]

1) Pokud má nějaká specifická pravidla, nic mu nebrání tam dát k odkliknutí licenční ujednání, a pak mě žalovat za jejich nedodržení.
2) Myslel jsem si, že se orientuješ i v oblasti adblokingu (když se týká tvého živobytí), takže jsem (asi naivně) předpokládal, že sis přečetl argumenty obou stran (kde se řešily jak právní věci, tak morální - se spoustu lepších či horších analogií).
3) Myslel jsem si, že když jsi ve straně Svobodných, tak budeš upřednostňovat právo volby jedince (kterým nikoho neomezuje). Jestli to je kázání vody a pití vína (když tohle téma se tě osobně jako jedince dotýká), tak o co jste lepší než komunisti, že.

[Mem]

ad 1) Takže autor by měl podle tebe vyvíjet ještě další úsilí a navíc úplně zbytečně, protože ty bys to stejně nerespektoval, ale mohl by tě jen zkusit žalovat? Co by z toho měl kromě dalšího ztraceného času?

ad 2) Takže už podruhé se ptám, čím konkrétně byl "názor", že adblock není okrádání tvůrců, vyvrácen?

ad 3) Ty máš dojem, že tady vypisuji politický program, nebo vystupuji jménem strany? Ale dobře, jako svobodní hájíme principy, ne jedny na úkor druhých. Proč bych tedy měl hájit tebe jako okrádajícího jedince a ne jedince-tvůrce, který ti něco poskytuje tak, jak uzná za vhodné, a ty buď ber nebo neber. Nespletl sis liberální-konzervatismus s anarcho-socialismem pirátů? Ti by taky všechno nejradši podle sebe, tady hacknout software, tady zneužít figurku Lego, vždyť je všechno všech...

4) Považoval jsem původně tvé chování jen za trolling (zmínit, že okrádáš adblockem, hodit vtipný argument, jak je to "normální", a jedním dechem se autora zeptat, kolik mu reklamy vynáší), ale očividně je to zkrátka jen chucpe, které si sám neuvědomuješ ani po upozornění. Víc tedy asi nemám jak ti víc pomoct, promiň...

[Ladis]

ad 1) Pokud si sami myslíte, že právo je na straně adblockerů (což potvrzují i soudy), tak je žalování skutečně jen ztráta času. O tom se já nepřu.
ad 2) Si přečti analýzy. Je jich dost. Ale proč se o tom tady hádat - copak já komentuju tvoje "Myslíš 'názor', který je objektivním faktem"?
ad 3) Dobře, obecně se dá souhlasit - i když konkrétně by ta věta šla argumentačně otočit: "Proč bych tedy měl hájit jeho jako reklamy-vnucujícího tvůrce a ne jedince-návštěvníka?". Mně to přijde, že ty váhy jsou někde mezi, a proto by se mi nelíbily nějaké snahy o vnucování zvenčí jednoho, či druhého. Pokud se mu nelíbí, že tam jdu bez reklam, tak to může detekovat a říct mi, že takové nechce. Ale já jako internetový uživatel-laik nemusím znát nebo dodržovat nějaké nepsané povinnosti, které si vymyslela jedna strana (můžu se i domnívat, že účelově).
4) Tak zajímá mě to, protože se tohle řešilo i na jiném webu, který sleduju (autor si stěžoval jak na adblock, tak obecně jeho klesající výdělky z reklam i z jiných příčin /v tomhle případě klesající zájem zadavatelů reklam na weby věnovaných Linuxu/ - v diskuzi padly i řešení, v jednom případě konkrétního jiného webu, který novou metodou /myslím že nějaká forma subscription 3rd-party službou hromadně přes více webů/ získává dvojnásobek než předtím za reklamy, tak reklamy dokonce zrušili - ke spokojenosti všech). A normální blokovat je už z definice slova "normální" ("běžný, obvyklý, pravidelný, průměrný") - když třeba v kategorii mladí muži (což se mě týká) v USA blokuje nadpoloviční většina (51 % - z Evropy nevím, vím jen, že celkově se tu blokuje o něco víc než v USA).

[Mem]

ad 1) S tím odkazem jsi mne opravdu pobavil, to, že soud smetl ze stolu obvinění výrobce pluginu (což je poměrně logické, podobně neobviní výrobce nože, který někdo použije k loupežnému přepadení), přece naprosto nemá souvislost s koncovými uživateli, kteří s jeho pomocí vědomě okrádají.

ad 2) Když je těch analýz dost, tak skutečně ani po třetí výzvě nedokážeš poslat ani jednu konkrétní? A ano, je to tvůj (zatím nepodložený) názor, zatímco konstatování, že okrádáš tvůrce, který tam tu reklamu dal, je neoddiskutovatelný fakt. Co na tom chceš rozporovat?

ad 3) Proč by měl tvůrce něco detekovat, žalovat tě atd., prostě obecně vynakládat další prostředky jen proto, že ho nerespektuješ ani teď a nehodláš to změnit?

ad 4) Nějakému projektu funguje model předplatného a to je argument pro to okrádat ostatní, kteří používají reklamy? To je tak silný argumentační klam, že už fakt nevím...

[Ladis]

1) Kde je oficiální vyjádření nějaké autority, že ti uživatelé vědomě okrádají? Jinak totiž nemůžeš použít "vědomě" (odkud se o tom lidé doví, aby to mělo nějakou váhu?).

2) Hádám, že tohle je soutěž, kdo dýl vydrží nedat zdroje (aneb lol "neoddiskutovatelný fakt"). (Předpokládám, že diváci umí používat Google, takže si dokážou zadat příslušný dotaz a přečíst si první 3 odkazy.)

3) Pokud chce ode mě nějaké speciální chování, musí mě o tom informovat. A pokud nebudu souhlasit, je jeho rozhodnutí, zda mi neumožní pokračovat, nebo ano (ale za cenu, že se mu nezapočítá reklama).

4) Byl to jen příklad, že postupně ostatní nacházejí jiná řešení. Neřeším zde, pro jakou situaci je které nové řešení vhodnější. Koneckonců trend je nezastavitelný (ani ty, ba dokonce ani já, to nezměníme), takže se dříve nebo později musí lidi přizpůsobit. A kdo ne, tak skončí (aspoň se trh stane méně rozmělněným).

[Mem]

ad 4) Ano, když bude těch okrádajících uživatelů přibývat, tak budou autoři nuceni hledat jiná řešení, pokud nebudou chtít umřít hlady. Ale to pořád není argument pro relativizování toho okrádání.
A už vůbec ne argumentační klamy, že konkrétnímu projektu funguje model předplatného, nebo že dané audio CDčko se může krást a pokud se to autorovi nelíbí, má vybírat vstupné na koncertech (co na tom, že on koncertovat nechce).

[mar]

Jé, flame

AdBlock používám (od doby, co to začali internet beggars přehánět s reklamou).
Naopak můj názor je, že reklamy okrádají mě; pokud mám stránku s textem a ve 20 framech běží flash nebo videa, tak mi to vytíží CPU
a tím pádem vzroste spotřeba, takže pak zaplatím víc za energii - tedy šetřím s AdBlockem! (brát s rezervou)
Nehledě na to, že mě ady obtěžují, tudíž nejsou dobré pro mé zdraví

(a pokud je někdo třeba epileptik a na stránkách na něj bliká x reklam s různými svítivými texty apod., ten musí mít vyloženě radost )

EDIT: pokud na některé stránky chodím často a reklamy používají v rozumné míře, vypnu speciálně pro ně blokování adů, všude jinde samozřejmě blokuji

[Tringi]

A já na svých webech reklamu nemám. Čudl "donate" mi přináší řádově víc než by jakýkoliv příjem z reklamního prostoru kdy mohl.
_________________
WWW | GitHub | TW

[pcmaster]

Argument s CPU a uctom za elektrinu sa mi fakt dost paci, asi budem pouzivat, dik!
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[satik]

Adblock používám a za krádež to nepovažuju ani v nejmenším.

Pokud někdo vydělává na vkládání reklamy, pak proti tomu nic nemám, ale musí počítat s tím, že to většina lidí (na webu) blokuje.

Výjimku klidně udělám na webu, kam chodím pravidelně a kde ta reklama není moc otravná, ale pokud to dotyčnému dostatečně nevydělává, měl by si najít jiný způdob financování.

[Mem]

[pcmaster]

Nepouzivam AdBlock. Pouzivam NoScript. Takze v 99% ani NETUSIM, ze nejaka reklama existuje. Snad je to zle? Co je moj browser s noscriptom/adblockom horsi ako tvoj bez? Ktory je "ten spravny"? Ked tam pojdem cez cmdline unixovy browser tiez neuvidim reklamu. OKRADAM!?

Nepride mi realne, aby navstevnici nejakeho webu zistovali, co si to ten "tvorca" vymyslel za podmienky. Ak ich chce vyzadovat, nech tam da sifrovany login proti platbe (ano, DRM). Ak to pohodi len tak na verejnost... riziko podnikania.

Musim sa ale priznat, ze mi unikol zaciatok diskusie, takze netusim, o akom type obsahu sa vlastne bavime Zaflamujem ale vzdy rad
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.