Tvorba height, specular a bump mapy

[Jack M.A.X.]

Jak tyto mapy tvoříte? Které pluginy/generatory používáte? Popřípadě nějaké tipy při ručním kreslení.
Měly by být určeny pro engin hry.

Nedávno jsem narazil na formát 3dc, máte s ním někdo vlastní zkušenost?

[Hunter]

Heightmapy nedělám (ale dají se lehce generovat), bump a specular dělám z diffuse ... když už uděláš diffuse, jdou další udělat během hodiny jen pomocí "convert to greyscale" + "levels" ... tohle je v podstatě jediná cesta pro komplexní textury (třeba celej dům) ... pokud stačí jednodušší, tráva nebo kamení atd., jdou i generovat, třeba z MapZone, ale ten software jsem nikdy moc nepochopil (je to myslím freeware, nebo kdysi byl), poměrně rozumně jdou generovat z některých diffuse textur hned normálový mapy - pomocí CrazyBumpu. Je to všechno jen "fake", ale v reálu to nikdo nepozná - a navíc, o tom přeci PC hry jsou - jeden velkej podvod.
No a samozřejmě pokud máš nějakej soft jako třeba Cinema 4D + Bodypaint, Zbrush nebo Modo, tak tam jdou všechny vrstvy textur normálně kreslit, ono se ti to samo rozloží.

[tempicek]

Tak vytvářet výškovou mapu asi není problém, je na to spousta programů (just google it!), když na to příjde, dá se kreslit i v Malování Případně generovat, pokud stačí náhodné...

3ds formát, resp. DXT/BC, se používá naprosto běžně. To je dnes "must do", protože paměti není nikdy dost. Blokovou kompresi jsem pro výškovou mapu dělal v systému pro zobrazování terénu (http://download.crazyanimals.net/MasterThesis.pdf), řešil jsem tam částečně i přesnost reprezentace. Na ty bump/normal mapy je to dobré použít, na výškovou mapu doporučuji pouze v nějaké víceúrovňové (hierarchické) formě jako jsem to dělal já, jinak ty vzniklé chyby budou dost velké. Zkušeností s tím dost, ale nevím, co konkrétně Tě kolem toho zajímá...

[shipo]

Pěkná hračka:
http://www.crazybump.com/

[Kula Shaker]

CrazyBump nedoporucuju.Vsechno vypada hezky pohodlne ale moznost neco ovlivnit je temer nulova.ok,muzu ovlivnit ´"silu zvyrazneni" ale to je vse.Doporucuju zkouknout video z GDS kdyz frajer z IS ukazuje upravu normalovky v PS.Jinak na strankach nvidia.com jsou kity na praci s normalovkama.Pokud chces nejakou normalovku,ok CB,ale jestli chces aby tto nejak vypadalo tak CB urcite ne.
_________________
http://3dcizek.com

[tom.drin]

Na CrazyBump mi nešahejte Jasný že to nenahradí generování z hipoly modelu, ale na to si ani nehraje a ani to podobnou technikou neni možný. CrazyBump je úžasnej pokud děláš textury pro levely (třeba zeď), ale ještě lepší je na dodělávání různejch detailů do už vygenerovaný normal mapy. Typicky třeba na vyražení textu nebo loga výrobce do pistole, nebo třeba na šev u pásku. Používám to skoro denně.
Ručně se normálovka dá upravovat taky, ale je to dost nepřesný (zvlášť když to neděláš po kanálech) ale nic složitějšího než vrásky s tím neuděláš. Na složitější věci, třeba nějakej patern už musíš použít Crazybump.

Otázka je pro jakej účel to autor threadu potřebuje.
Jestli pro normální herní objekt tak Hunter to popsal výborně.
Jestli pro mapu tak dřív jsem trochu koukal na http://www.world-machine.com/

[Kula Shaker]

hmm mas rech drine,ja jen vychazim z vlastni zkusenosti a Cb mi nevyhovoval ¨protoze vysledek ktery vyprodukoval nebyl sice spatny ale jinou cestou jsem dosahl lepsiho vysledku.
_________________
http://3dcizek.com

[Hunter]

[Kula Shaker]

eee ne tak agresivne.Vystihl jsi to co jsme meli oba na mysli ale ja se nevyjadril presne respektive jsem si to ani neuvedomil.Do CB nemuzes narvat cely barak to je jasny.Ja nikdy nedelal nic z Hi poly pac to neumim.Ale protoze me zacatky s normalovkou(leden 07) bylo hazeni prave tech celych unwrap map do CB jsem nejak mel v hlave to ze kdyz CB tak cely unwrap:D.Ne,dikas,rozhodne mas pravdu.Kdyz jde o stenu z cihel a nebo o travu tak neni co resit.:)Vzlast kdyz je to zdarma.
_________________
http://3dcizek.com

[tom.drin]

Mě to teda agresivně vůbec nevyznělo .
Hlavně je potřeba zmínit začátečníkům, který si to tu možná přečtou:
Normálová mapa, podle kanálu určije natočení v osách X,Y,Z. Jenže jestli máte v unwrapu některou část otočenou o 90 stupnu nebo převrácenou, tak to samozřejmě pak neni korektní. Musíte pro každou takovou část generovat znova, třeba s přehozenýma "osama kanálů" nebo jak to mám nazvat.
Do CB nemůžeš narvat tvojí vytvořenou diffuse mapku a čekat že ti vyleze super normálovka, v CB můžeš akorát tak dělat reliéfy a ty pak házet do samostatných vrstev jako overlay.

[Kula Shaker]

Jinak,na vyskovou mapu doporucuju L3DT...realtime vymodelujes teren a pak ulozis do height mapy
_________________
http://3dcizek.com

[Hunter]

Tak jsem si včera hrál a udělal test workflow.

1.) Vzal jsem tuhle texturu: http://cgtextures.com/texview.php?id=5189&s=L&PHPSESSID=c2f018deb2b8d93be246c00d14f2b386 a trochu ji upravil (v zásadě jen tak, abych neměl vpravo půlku okna)

2.) Udělal jsem model tak, abych do textury nemusel nijak zasahovat, skoro celý je to namapovaný planárně, v unwrapu jsou jen drobný změny (třeba ta římsa pod oknama)

3.) V CB jsem vygeneroval AO, specular a normal mapy ... tady se ukázal problém CB. Defaultně totiž bere tmavý místa jako prohlubně a světlý jako vyvýšeniny, nebo naopak. V tomto obrázku jsou ale někde prohlubněmi tmavý místa (okna) a někde světlý místa (spáry mezi kameny), takže normal mapa je složená ze dvou - v jedné byly správně kameny a spáry, v druhé okna, je to složený s maskou. Vygenerovaná displace mapa byla v zásadě nepoužitelná.

Takhle to vypadá ve finále:



Není to nijak geniální jsou tam chyby (třeba podivná propadlina hned na prvním sloupu mezi oknama, divně fungující specular mapa - což bude možná tím, že jsem moc nepochopil nastavení světla v xNormalu), zadní dva sloupy mají (záměrně) špatně normály - ukazují co se stane, když mirrornete objekt s normal mapou - a tak přestože by měly být osvětlený (světlo je zhruba tam co kamera), chovají se jakoby byly otočený na druhou stranu - zajímavý je, že zobrazení normál tuto chybu neukáže.
Ale na 4 hodiny práce i s intalací xNormalu a rozčilování se "proč sakra nejde načíst ten mesh" myslím slušnej výsledek.
Jednoduchá a levná cesta, jak dodat hrám "next-gen feel".

Žádný velký umění v tom není, budu se snažit worflow zlepšovat

Edit: celá geometrie má asi 900tri, s tím, že je to celý uazvřený, kdyby to někdo požadoval.

[Marek]

On možná problém v tom mirrorování je, že máš asi blbě tangenty, bitangenty (=binormály) nebo jiný vektory. Mirrorování převrátilo determinant matice u transformace a proto to blbne. Zkus ty vektory přepočítat nebo místo toho raději udělej duplikaci první půlky a posuň ji vedle.
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[Hunter]

Eosie> Rozuměl jsem tomu až po to "blbě"

[VladR]

Ja v tom softe sice vobec nerobim, ale nechce sa mi verit, ze by to ten soft pri mirrorovani (alebo akychkolvek inych upravach) neprepocitaval sam od seba. Teda, ze by to nechaval na grafikovi, to hadam nie

Hunter : Skus pozriet niekde v nastaveniach, ci tam niekde nie je nieco ako "Recalculate tangents" alebo nieco podobne.

Ked je to utilita pre grafikov, tak to predsa nemoze ist az takto low-level