Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Mytom
Založen: 08. 02. 2008 Příspěvky: 25
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 16:28:26 Předmět: |
|
|
PV: Hrubá nedbalost není neúmyslné zavinění. Pletete pátý přes devátý. Chtělo by se to trochu vyznat v legislativě. To tu není žádný právník, aby to tu utnul? |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mem

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 1959 Bydliště: Olomouc
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 16:53:29 Předmět: |
|
|
Hunter napsal: |
Pokud byla chyba v nějaké části stvořené třetí stranou, je to tvůj problém a ty můžeš škodu vymáhat dál po "subdodavatelích", ale nemůžeš na ně přesměrovat poškozené. |
Ano, a právě proto se každý v EULA takové odpovědnosti zříká (není na koho přesměrovat, prostě se to neřeší), a tím se vracíme na začátek, že na tobě by bylo dokázat, že to způsobil můj sw a ne knihovny třetí strany _________________
 |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Hunter

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 544
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 18:07:07 Předmět: |
|
|
Mem napsal: |
Ano, a právě proto se každý v EULA takové odpovědnosti zříká (není na koho přesměrovat, prostě se to neřeší) |
To sice můžeš, ale neznamená to, že je to nějak důležitý.
Notoricky známý příklad:
Mnoho restaurací, hospod atd. mád nad věšáky napsáno "Za odložené věci neručíme". Můžeš si to přečíst, můžeš s tím souhlasit, dáš si tam něco a když o to přijdeš, má hospoda smůlu, napsat si tam mohla cokoliv, ale zákon říká že za odložené věci ručí a hotovo.
To že se snažili zbavit se odpovědnosti a dokonce ani to, že ty jsi s tím jakoby souhlasil, je ve skutečnosti odpovědnosti nezbavilo.
Já bohužel nevím, jak přesně to bude v případě SW, ale předpokládám, že nějak obdobně. V zásadě je to postavený na tom, že žádným svým podpisem se nemůžeš vzdát svých práv. Zbavit tě jich může akorát opět soud, ne nějaká EULA.
PanVetvicka> A ty prosímtě nastraš, je přece nad slunce jasné, že všechny tresty jsou maximální a že soud určitě nebude za každou blbost posílat progrmátory do přeplněné basy. Na druhou stranu ... pár set hodin veřejně prospěšných prací by jim přišlo k duhu
Ty zákony ovšem zjevně tvořili lidé, kteří právo rozuměli daleko líp, než kdokoliv z náš, takže mi přijde poněkud trapné je kritizovat. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ladis

Založen: 18. 09. 2007 Příspěvky: 1537 Bydliště: u Prahy
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 18:55:23 Předmět: |
|
|
Jestli to chapu spravne, toho zakonu se muzou obavat jen cesti autori aplikaci, ktere sami nabizeji ke stazeni ci koupi (napr. freeware/shareware). Tezko se totiz budete soudit s programatorem v zahranici, a pokud jste programator ve firme, tak se vas to netyka, v pracovni smlouve je prece neco ve stylu, ze vsechen vas napsany kod patri te firme (takze ta za nej i zodpovida, kdyz ho prodava zakaznikovi). Mimoto v tech firmach stejne nemuze nikdo zvenci dokazat, ze za to muze konkretne vas kus kodu, kdyz jde casto o projekty, na kterych se vystrida v prubehu let desitky programatoru. _________________ Award-winning game developer |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ladis

Založen: 18. 09. 2007 Příspěvky: 1537 Bydliště: u Prahy
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 19:38:06 Předmět: |
|
|
V pocitacovem systemu ale ty zaznam neposkodis, pokud nedelas servis nasazene aplikace na produkcnim prostredi (jinak k produkcnim datum nemas pristup). Nosic informaci dela manazer instalaci, programator ne, zasah do vybaveni serveru nemas moznost udelat, ani kdybys servisoval produkcni prostredi (server je fyzicky treba v uplne jinem baraku).
Text vyse vychazi z predpokladu, ze jsem programator/developer takove aplikace.
EDIT: Jeste me napadlo, ze aplikace, na jejiz tvorbe jsem se podilel, ty data pak po nasazeni na produkcnim prostredi poskodi. Pak ale jak bylo receno drive, pro dokazani, ze jsem to udelal skutecne ja, musi zalovany nebo muj sef (kdyz to chce hodit na me) dokazat, ze za to muze presne muj kod, coz v neposledni rade vyzaduje i replikovatelnost chyby (opet zmineno drive).
Kdyby to pak chtel hodit na me muj sef, tak sice me muze vyhodit ze zamestnani (k tomu si muze vymyslet celkem cokoli, co je aspon z 1/4 pravda), ale to vezeni a pokuta mi nehrozi, protoze na to uz jsou potreba dukazy ze strany zalujiciho zakaznika, a ten (1) nema pristup ke kodum palikace) a (2) ten uz by musel u soudu skutecne dokazovat, ze tp zpusobil presne muj kod (ne jako v prip. zamestnavatele, ktery me muze vyhodit s oduvodnenim par pozdnich prichodu, coz se tyka asi hodne programatoru ). _________________ Award-winning game developer |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ladis

Založen: 18. 09. 2007 Příspěvky: 1537 Bydliště: u Prahy
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 20:56:51 Předmět: |
|
|
Jo jasne, ale ten statni zastupce se bude muset postarat o sehnani dukazu, ten bude muset sehnat zdrojaky, replikovat chybu a najit dukaz, ze to zpusobil kod napsany prave tebou, ne nekym jinym (a cast programatoru projektu uz treba ani nejakej rok nedela v te firme, stare verze v SVN treba byly ztraceny nebo pri presunu na novej server slouceny do jednoho commitu...).
EDIT - OT: I bez toho podtrhavani a ztucnovani jsem ta slova schopen precist .
EDIT2: Uz vidim, jak se statni zastupce domaha zdrojaku Windows/MS Office/IIS/... kvuli nejake zalobe . Navic by to slo i krasne zneuzit - jsem konkurencni firma, udelam zalobu na velkou firmu a zaplatim statnimu zastupci, aby mi nahral zdrojaky konkurencni aplikace na flashku . _________________ Award-winning game developer |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tutchek
Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 140 Bydliště: Praha -Pankrác
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 21:28:44 Předmět: |
|
|
Novy navrh jsem detailne necetl, ale verim tomu, ze zakladni principy se zachovavaji, napr. to, ze musi byt prokazany umysl
Pro nedbalostni trestny cin, kdy treba vypravci necha projet vlak po koleji kde uz jeden vlak byl, skonci to vlakovou srazkou a cele se to stane proto, pac pred tim stroje sedi vysmaty a zhuleny, tak je umysl "zhulit se v dobe, kdy je odpovedny za provoz na dane trati".
I tady se musi prokazat umysl... napr "i kdyz vedel, co to zpusobi, stejne si nad tou dabazi hral s prikazem DELETE FROM aniz by zalohoval"... umyslem imho neni "je to nekompetentni debil, ktery nema k dane praci vzdelani/zkusenosti/schopnosti a sef to vi a stejne ho na dany ukol prideli"
Dalsi veci je, co je to znacna skoda. Ale uznavam, ze jde o strasaka, ktery nebude vyresen do prvniho judikatu v dane veci. Tedy vyrok soudu typu "pokud dojde nasledkem smazani dat ke krachu firmy, pak jde o znacnou skodu" apod. _________________ Nemarni čas u kompu, pojď si zaběhat do lesa
function god_exists() { return false; } |
|
Návrat nahoru |
|
 |
swarm

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 176
|
Zaslal: 23. listopad 2008, 21:37:03 Předmět: |
|
|
Je pěkné, že si tady klacík dal takovou práci, aby celé fórum pobavil. Pobavil nemálo . _________________ Diagon Swarm - redaktor notebook.cz, moderátor diskuzního fora 3dfx.cz, zive.cz a notebook.cz
Blog o mobilní technice -> [WWW] |
|
Návrat nahoru |
|
 |
zapytchu

Založen: 08. 08. 2007 Příspěvky: 352 Bydliště: čechy i chacharov
|
Zaslal: 24. listopad 2008, 00:10:39 Předmět: |
|
|
Zajimavy thread, nekolik zajimavych nazoru.
Padl zde pojem presumpce neviny- pojem, ktere pravo zna jen v trestnim zakoniku. A protoze tyhle zakony jsou v navrhovane novele trestniho zakoniku schvalovaneho na rok 2010, plati zde presumpce neviny (dokazani viny lezi na zalobcich, zalovany nemusi dokazovat svou nevinu); mrknu do zakoniku... hmmm... zakon cislo 141/1961 Sbirky trestniho radu. Yop, takze tady plati presumpce neviny.
Pojem "presumpce viny" v ceskem pravu neexistuje a rikani o nekom, kdo neni dukazne vinen, ze vinen je, neni pravne osetreno v tomto smyslu.
Pak id FILA zminoval neco o smlouvach- ano, v obcanskopravnich sporech LZE smlouvou upravovat smluvni vztahy a tyto smluvni vztahy jsou nadrazeny definicim zakona, jsou-li splneny veskere zakonne normy ve smlouvach. Tyto vztahy ale nelze nadrazene formulovat v jine oblasti prava (ve verejnopravnich sporech).
Myslim, ze tato uprava je velice nestastna a hloupym lidem dava nove prostredky k zastrasovani, nastesti zde mame ale nezavisle soudce, kteri nejsou zase tak uplne hloupi
Pokud nekomu prijde, ze je tenhle prispevek taky uplne offtopic a mimo misu, necht se ozve, bude s velikou radosti poslan do prdele. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tutchek
Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 140 Bydliště: Praha -Pankrác
|
Zaslal: 24. listopad 2008, 01:57:45 Předmět: Re: Nový trestní zákoník a IT(pro hloupé počítače) |
|
|
PanVetvicka napsal: |
Moje firma například provádí testování bezpečnosti počítačových sítí, takže používáme nástroje hackerů a pokoušíme se na žádost majitelů o průnik do těchto sítí. no asi budeme mít po prdelce. |
TZ napsal: |
§ 31
Přípustné riziko
(1) Trestný čin nespáchá, kdo v souladu s dosaženým stavem poznání a informacemi, které měl v době svého rozhodování o dalším postupu, vykonává v rámci svého zaměstnání, povolání, postavení nebo funkce společensky prospěšnou činnost, kterou ohrozí nebo poruší zájem chráněný trestním zákonem, nelze-li společensky prospěšného výsledku dosáhnout jinak.
(2) Nejde o přípustné riziko, jestliže taková činnost ohrozí život nebo zdraví člověka, aniž by jím byl dán k ní v souladu s jinými právními předpisy souhlas, nebo výsledek, k němuž směřuje, zcela zřejmě neodpovídá míře rizika, anebo provádění této činnosti zřejmě odporuje požadavkům jiných právních předpisů, veřejnému zájmu, zásadám lidskosti nebo se příčí dobrým mravům.
|
Me to tak nejak dava smysl v tom, ze pokud na ozkouseni neprobouratelnosti jeho systemu neni mozne uzit nic jineho nez se do nej bourat, nejde o trestny cin.
Ono co si budeme rikat, ono niceni ciziho majetku taky neni v poradku, ale firmu co provadi crashtesty, resp jejich zamestnance k soudu nikdo netaha... jine je, kdyz si sve penetracni testy zkusis na konkurenci a nebo nekom jinem. _________________ Nemarni čas u kompu, pojď si zaběhat do lesa
function god_exists() { return false; } |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tutchek
Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 140 Bydliště: Praha -Pankrác
|
Zaslal: 24. listopad 2008, 02:43:26 Předmět: |
|
|
PanVetvicka napsal: |
§ 202
Neoprávněný přístup k počítačovému systému a nosiči informací
(1) Kdo ...
§ 203
Opatření a přechovávání přístupového zařízení a hesla k počítačovému systému
a jiných takových dat
(1) Kdo ... |
Ad citace...
§ 202 Podání alkoholu dítěti
§ 203 Krádež
jde o §§ 228, 229, ale to je detail
a ciste pro informaci
citace: |
Důvodová zpráva k § 228 až 230:
Skutkové podstaty trestných činů neoprávněného přístupu k počítačovému systému a nosiči informací (§ 228) a opatření a přechovávání přístupového zařízení a hesla k počítačovému systému a jiných takových dat (§ 229) jsou v osnově upraveny na základě Úmluvy o počítačové kriminalitě, Budapešť, ze dne 23. listopadu 2001, kdy bylo třeba zapracovat zejména články 2 až 11, které stanoví kriminalizaci nezákonného získání přístupu k počítačovému systému, nezákonného odposlechu počítačového systému technickými prostředky, neoprávněného poškození, vymazání, snížení kvality, pozměnění nebo potlačení počítačových dat, která jako širší pojem zahrnují i počítačové informace, omezování funkčnosti počítačového systému pomocí manipulace s počítačovými daty, počítačového padělání, dále výrobu, prodej, opatření za účelem použití, držení, dovoz, distribuci a zpřístupňování zařízení, která jsou vytvořena nebo uzpůsobena k páchání uvedených trestných činů podle článků 2 až 5 uvedené Úmluvy, nebo přístupových hesel, kódů a podobných počítačových dat, pokud má pachatel v úmyslu tato zařízení nebo kódy použít ke spáchání uvedených trestných činů podle článků 2 až 5 uvedené Úmluvy atd. V souvislosti s tím osnova na základě požadavků z praxe upravuje i trestný čin poškození záznamu v počítačovém systému a na nosiči informací a zásah do vybavení počítače z nedbalosti podle § 230.
|
(informace mam ze snemovniho tisku 410/0, tzn verze, ktera odesla z vlady do snemovny. Schvaleny navrh jeste neni k disp. online a poslanecka tvorivost v nem udelala jiste drobne zmeny, "nasi veci" se to ale netyka... toliko parlamentni zpravodaj) _________________ Nemarni čas u kompu, pojď si zaběhat do lesa
function god_exists() { return false; } |
|
Návrat nahoru |
|
 |
OGI

Založen: 30. 07. 2007 Příspěvky: 323
|
Zaslal: 24. listopad 2008, 14:08:24 Předmět: |
|
|
PaneVetvicko to sou hrozny hovna tohleto...
PS: v logu na C-H je ze jsi dvakrat zadal spatne heslo pro prihlaseni, z toho vyplyva ze jsi se snazil dostat neopravneny pristup k tomuto systemu... jen pockej az ten zakon projde... _________________ ******************************************
Don't just create another game, try to tell a story. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
zapytchu

Založen: 08. 08. 2007 Příspěvky: 352 Bydliště: čechy i chacharov
|
Zaslal: 24. listopad 2008, 14:09:31 Předmět: |
|
|
Nestresuj zase
Sdilet data je taky ilegalni a podivej se, jaka je realita  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
rezna
Založen: 27. 07. 2007 Příspěvky: 2156
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
pcmaster

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 1827
|
Zaslal: 24. listopad 2008, 21:03:57 Předmět: |
|
|
Tak skoro asi nie, bo je to kurevska sranda  _________________ Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
|