| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Hostager
Založen: 12. 04. 2009 Příspěvky: 52
|
Zaslal: 16. duben 2009, 16:19:54 Předmět: |
|
|
| OGI napsal: |
Hostager: no chtel jsem spis nadnesene, trochu snad i vtipne ukazat presne do ceho se pousteji, podobnych threadu je kolem a nejen na tomto foru tuny, kde se vse vysvetluje, jak co chodi, co je vhodne pouzit za prostredky ke koordinaci prace a podobne, proc si tedy neprecist tyto informace a pak zacit nekoho schanet a vymyslet a podobne? Na druhou stranu je dost mozne ze presne tento pristup Lets do it! ac nevime co vlastne delat budeme muze tunu nadejnych lidi odradit a znechutit..
jo a mezi nama pro pany co si mysli ze si napisou teamleader a budou se jen neustale ptat lidi jestli uz to maj hotovy a prudit kolem, o tom to neni, sam jsem v projektu na kterem delam teamleader (krome toho take hlavni designer a scenarista) a musim priznat ze pomalu neni den kdy bych nezkoumal postupy a principy jak se co dela, neucil se tunu veci z herniho vyvoje a podobne, je to herdek velka prace a kdyz je nekdo leader tak musi pocitat stim ze ponem lide budou chtit aby mel ve vsem co se dela na projektu velky prehled. Nemusim umet programovat jako buh ale musim znat zaklady a mit prehled jake postupy se na co muzou aplykovat a musim znat terminologii, nemusim umet v maxu vymodelovat superrealny objekt a udelat mu texturu jak do CGI filmu.. ale musim vedet proc co a jak funguje a mit prehled o tom jak se delaji modely pro PC hry, a jak se musi spravne pripravit pro engine ktery pouzivame a megatunu dalsich veci.. neni to cele takova sranda jak to vypada a delat pc hru je beh na dlouhou trat a tunu uceni se, musite zvladnout casy kdy se treba mesic nic poradne nedeje ze lidi nestihaj nebo delaj na necem vetsim a neni vydet progress, musite zvladnout chvile kdy po vas chce x lidi na raz kazdej jinou vec a bez vas se nepohnout.. je to kolikrat stres a ne kazdy to zmakne, proto je lepsi dle meho nazoru, pokud o tvorbe her nic nevite, nejdrive se zkusit k nekomu pridat, zjistit co delaji dobre a co spatne, poucit se, pripravit si vlastni principy a procesy pro rizeni teamu a tvorbu hry... to neprijde jentak samo z nebe.. |
Presne o tom hovorím,
Ohľadom toho "team leadera" som písal z dôvodu, že som sám nie-málo krát narazil na ľudí, ktorý "viedli" tím a ich funkcia bola:
"No nejako sa všetci flákajú, kedy ta hra už konečne bude"
Team leader je náročná pozícia a to hlavne po tej psychyckej stránke.
Práve preto vravím, že ak niekto zakladá tím, čiste z dôvodu, "ja som leader a mám vlastný tím, čo robí super hry" tak to skutočne nemá cenu...
EDIT:/
Tvoj príspevok bol dobrý a skutočne vtipný, (to som sa snažil vyjadriť v minulých postoch), len si to podľa mňa "kruto zaklincoval" 
Naposledy upravil Hostager dne 16. duben 2009, 16:24:32, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
franz
Založen: 30. 07. 2007 Příspěvky: 1325
|
Zaslal: 16. duben 2009, 16:24:28 Předmět: |
|
|
| OGI napsal: |
| sam jsem v projektu na kterem delam teamleader |
Všude samý teamleader, ale sekce Projekty stále hnije aneb Co hodit nějaké ukázky?  |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Hostager
Založen: 12. 04. 2009 Příspěvky: 52
|
Zaslal: 16. duben 2009, 16:30:09 Předmět: |
|
|
| franz napsal: |
| OGI napsal: |
| sam jsem v projektu na kterem delam teamleader |
Všude samý teamleader, ale sekce Projekty stále hnije aneb Co hodit nějaké ukázky?  |
Projekt na ktorom pracujem ja (a zrejme ani OGIho projekt), niesú tak jednoduché na vývoj ako hry, čo sa bežne objavujú v sekcií projekty, preto žiadne ukážky  |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
OGI

Založen: 30. 07. 2007 Příspěvky: 323
|
Zaslal: 16. duben 2009, 16:58:19 Předmět: |
|
|
franz: neboj neboj o nasem projektu se muzes zaklady docist na nasem webu http://www.gamedev.cz do sekce projekty bude pridan ve chvili kdy ho budeme opravdu chtit propagovat, ta chvile jeste nenastala a jeste nejakou dobu nenastane, vyvoj je narocny ale jde neustale kupredu, jen brzdim nejaky prehnany exibicionismus protoze znam hodne pripadu ktere na nem dojely (sam jsem bohuzel u jednoho takoveho byl..) neni nic horsiho nez prehnana a vyhypovana ocekavani a prebuzene ego dulezitosti vyvojaru.. _________________ ******************************************
Don't just create another game, try to tell a story. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Hostager
Založen: 12. 04. 2009 Příspěvky: 52
|
Zaslal: 16. duben 2009, 17:05:08 Předmět: |
|
|
| OGI napsal: |
| franz: neboj neboj o nasem projektu se muzes zaklady docist na nasem webu http://www.gamedev.cz do sekce projekty bude pridan ve chvili kdy ho budeme opravdu chtit propagovat, ta chvile jeste nenastala a jeste nejakou dobu nenastane, vyvoj je narocny ale jde neustale kupredu, jen brzdim nejaky prehnany exibicionismus protoze znam hodne pripadu ktere na nem dojely (sam jsem bohuzel u jednoho takoveho byl..) neni nic horsiho nez prehnana a vyhypovana ocekavani a prebuzene ego dulezitosti vyvojaru.. |
Until Im Gone,  |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Peta

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 154 Bydliště: V prvnim patre hned vedle koupelny.
|
Zaslal: 16. duben 2009, 21:20:05 Předmět: |
|
|
Frozen: co se ti tu většina snaží říct je to, že začínat s velkým a těžkým projektem (jakým MMORPG bezesporu je) a ještě stylem že "tým teprve tvoříme" je celkem hloupost. A proč to tu každý tvrdí? Protože hodně z nás takhle začínalo a taky ztroskotalo
Neber to jako závist nebo nepřátelství, spíš dobrou radu. Začni s něčím malým a uvidíš jak se ti bude dařit. Malý projekt dokončíš rychle (třeba i za měsíc) a s nabitými zkušenostmi a základem nějakého solidního týmu (který tak vytvoříš) se pak klidně vrhni na to MMORPG.
A pokud opravdu chceš mermomocí začít s velkým MMORPG, těžko počítat že takhle seženeš solidní lidi do týmu. Chce to prezentovat aspoň nějakou představu o tom, co bude cílem týmu, jak ta hra bude vypadat. Kostra gamedocumentu, nebo aspoň nástin stylu hry... je to dobré i pro tebe, abys pak nezjistil že půlka týmu chce dělat sci-fi rpg s krvelačnými barbie a ty zatím plánuješ AD&D středověkou fantasy pohádku. _________________ Když je Ti smutno, otoč se tváří ke slunci a všechny stíny padnou za Tebe. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Vilem Otte

Založen: 18. 09. 2007 Příspěvky: 462 Bydliště: Znojmo - Sedlesovice, Kravi Hora
|
Zaslal: 16. duben 2009, 21:46:19 Předmět: |
|
|
Mno, jak bych to řekl - bez programátorů se nikam nehnete, a na MMORPG je potřeba jo hodně dobrých programátorů, přece jenom na MMORPG jsou potřeba clustery serverů (spojené servery) na předávání nejen hráčů - ale i dalších informací. Toto je na zpracování často složitější než samotná hra (musí to být sakra rychlé, malé na přenos a bezchybné ... chyba by mohla hráče vymazat), a myslím že u nás mnoho programátorů co by si na něco podobného troufli není (už jen samotný návrh takového systému zabírá týdny až měsíce, záleží na počtu a kvalitě lidí).
Dalším obrovským problémem jsou 2d grafici, 3d grafici, zvukaři, designéři, herci (na mocap), ... - na dobré moc nenarazíš, a dobrý který bude dělat free je skoro pomalu zázrak.
S takovým velkým projektem můžeš začít buď s velmi zodpovědným a zkušeným týmem který dělá zadarmo (to je imho sen každého team/project leadera), se zodpovědným a zkušeným týmem a penězi (tak to má vyšší šanci na úspěch), anebo s hodně penězi (těmi zaplatíš potřebné lidi), případně jsi novodobý bůh, který dokáže za 7 dní naprogramovat perfektní engine, vymodelovat veškeré modely, vytvořit veškeré zvuky a dokončit kompletní hru. Pokud nemáš toto, tak nemá smysl s tak velkým projektem začínat.
Nakonec bych podotknul - že kód v dnešních hrách není ani zdaleka všechno. Ať programátoři dokážou kouzlit sebevíc, celá atmosféra hry (a z 50% také grafika - skvělá technologie a špatné modely nejdou dohromady, špatná technologie a skvělé modely taky ne) je v rukou designérů a 2d, 3d grafiků. Zvuk vše nakonec podkreslí (nezdá se to, ale špatný zvuk hru odsoudí k smrti). _________________ Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
franz
Založen: 30. 07. 2007 Příspěvky: 1325
|
Zaslal: 16. duben 2009, 22:15:39 Předmět: |
|
|
freetýmy dělají mmorpg, pár je jich ohlášených..
ale na cizích enginech s cizí grafikou
chmatákov je taky free, ne?
koneckonců mmorpg nemusí být rozměrů WoW se supertechnologií, může to být komorní svět, třeba jako byla hra Monarchia.. ikdyž to byla strategie |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
frca

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 1561
|
Zaslal: 16. duben 2009, 22:28:52 Předmět: |
|
|
| citace: |
| Vlastní MNORPG aneb,každy kdo nemá svůj team nechť se přídá. |
Autor vlákna ale neplánuje MMORPG, takže kdoví, co ta zkratka znamená. Pokud "malé nekomplikované offline RPG", tak je tato diskuse bezpředmětná. (a nejspíš i pokud ne) _________________ www.FRANTICWARE.com |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Hostager
Založen: 12. 04. 2009 Příspěvky: 52
|
Zaslal: 16. duben 2009, 22:41:00 Předmět: |
|
|
| frca napsal: |
| citace: |
| Vlastní MNORPG aneb,každy kdo nemá svůj team nechť se přídá. |
Autor vlákna ale neplánuje MMORPG, takže kdoví, co ta zkratka znamená. Pokud "malé nekomplikované offline RPG", tak je tato diskuse bezpředmětná.  |
| franz napsal: |
freetýmy dělají mmorpg, pár je jich ohlášených..
ale na cizích enginech s cizí grafikou
chmatákov je taky free, ne?
koneckonců mmorpg nemusí být rozměrů WoW se supertechnologií, může to být komorní svět, třeba jako byla hra Monarchia.. ikdyž to byla strategie |
Jj, ale tu ide o programovanie:
Ak robíš malú MMORPG, tak čo sa týka client-server systému atd. tak princíp je rovnaký, ako pri WoW,(to ma fakt nenadchlo), akurát do toho musíš zapojiť podstatne menej síl a prostriedkov.
Ale princim samotného vývoja, je rovnaký ako pri WoW, autor topicu neovláda zjavne nič, čo mu pri vývoji aj malej MMORPG treba.
Mne to príde, ako keby chcel 13-ročný chlapec zakladať konkurenciu NC Softu, ale podobných ľudí sa nájde viac, viac tento topic:
http://forum.3dscena.cz/read.php?75,2946888
 |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Fila
Založen: 31. 07. 2007 Příspěvky: 853
|
Zaslal: 17. duben 2009, 08:15:37 Předmět: |
|
|
| franz napsal: |
| koneckonců mmorpg nemusí být rozměrů WoW se supertechnologií, může to být komorní svět, třeba jako byla hra Monarchia.. ikdyž to byla strategie |
No kdyz uz tu byla jmenovana Monarchia... . Myslim, ze jsme byli na tehdejsi uroven amaterske sceny u nas celkem zkuseny tym a take jsme si pekne nabili hubu... Jedna vec je zvladnout to naprogramovat (zde jsme si teda jeste pridali praci s tim, ze jsme meli velmi tenky server, abychom to financne unesli a cela hra tak byla celkem slusny distribuovany vypocet, ktery fungoval jeste k tomu asynchronne a vyrovnaval se se ztratou a podvrzenim velkeho procenta dat), druha vec je takovety systemy testovat -- bez placenych desitek testeru je to dost slozite, reprodukovat nahlasenou chybu v systemu temer nejde (chtelo by to, aby testeri sedeli v jedne mistnosti a jak najde nekdo chybu, vsichni prestali hrat a volali programatory), navic jakekoliv ladeni herniho systemu je opruz, protoze se smysluplnost posunuti hodnoty jedne konstanty da vyhodnotit az tak za mesic a nejde menit moc veci zaraz...
Proste delat takoveto masivne paralelni veci neni zadna prdel, sam jsem v obdobnem oboru v podstate zustal (v praci castecne -- pisi middleware pro gridy, ve studiu uplne -- delam vyzkum ohledne akcelerace narocnych fyzikalnich vypoctu jak v distribuovanem prostredi, tak na HW umoznujicim masivni paralelizmus) a stale mam pocit, ze to poradne neumim... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Peta

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 154 Bydliště: V prvnim patre hned vedle koupelny.
|
Zaslal: 17. duben 2009, 13:04:48 Předmět: |
|
|
Pravda, udělat kvalitně ekonomiku pro MMORPG je masakr. Je to totiž netestovatelné, pokud nemáš rok času a stovku testerů... a pokud jsi zkušený hráč MMORPG tak určitě víš že jakmile nemají in-game itemy valnou cenu, nemá celá hra vůbec cenu. Hráči jsou navíc ohromně vynalézaví a tak stačí malá chyba a celá ekonomika ti půjde do kytek (v lepším případě se jen pokřiví - někoho zvýhodní atd.) _________________ Když je Ti smutno, otoč se tváří ke slunci a všechny stíny padnou za Tebe. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Marek

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 1782 Bydliště: Velká Morava
|
Zaslal: 17. duben 2009, 16:48:55 Předmět: |
|
|
| frca napsal: |
| citace: |
| Vlastní MNORPG aneb,každy kdo nemá svůj team nechť se přídá. |
Autor vlákna ale neplánuje MMORPG, takže kdoví, co ta zkratka znamená. Pokud "malé nekomplikované offline RPG", tak je tato diskuse bezpředmětná.  |
Taky si říkám, co tady všichni řeší. Malé Nekomplikované Offline RPG mi přijde ideální pro začínající týmy.  _________________ AMD Open Source Graphics Driver Developer |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Hunter

Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 544
|
Zaslal: 18. duben 2009, 09:36:28 Předmět: |
|
|
A nechtěli byste třeba dělat zajímavýho?
Docela mě fascinuje tato potřeba vybrat si něco jako MMORPG (nebo MNORPG, ono je to jedno) a snažit se vyplodit něco, co už tu bylo asi tak bambilionkrát, z toho nejmíň půlbambilionkrát v lepší podobě.
Nemám nic proti tomu, když se někdo chce na nějakým projektu jen něco učit, ale nedělají se náhodou hry hlavně proto, aby je někdo hrál? Pokud už nechce vydělávat peníze, měla by hra zabavit co nejvíc lidí po co nejdelší čas, ale mám takovej pocit, že ty free MMMNNNORPG si dělají vývojáři hlavně pro sebe, nikoho jinýho to moc nezajímá. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
posila
Založen: 29. 07. 2007 Příspěvky: 201
|
Zaslal: 21. duben 2009, 17:03:28 Předmět: |
|
|
| Frozen: Nemate nejakou homepage? A co znamena to "N" v MNORPG? Google mi zadnou uspokojivou odpoved nedal (jen obcas odkaz na fanstranku nebo diskuzi WoW a jinych MMORPG hrach), tak hadam, ze to bude preklep. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|