[XNA] Deer Creek Shoot-Out

[VladR]

Skoda. Mne by viacej informacii nevadilo, ale chapem ze nechcu konkurencii vsetko vykvakat.


Po pol dni reholnej driny som rozchodil plny teren aj na telefone (16 bit Indices, Zero Vertex Streams, Different Vertex Format, Smaller amount of chunks fitting in phone memory, ...).

Framerate prekvapivo velmi nepadol - drzi sa kol 25.

Co je ale pruser je, ze bez materialov je ta podkladova textura terenu neprekryta hires materialmi - takze vyzera lowres dokonca aj na telefone - pretoze kvoli drobnej obrazovke, som musel kameru znizit cca na polovicnu vysku.

Mam velmi silny citak, ze tie unifikovane shadery su tam nastavene na nejaky fixny pomer, lebo neexistuje, ze terenom zatazujem vsetky ALUs rovnomerne.

Aj ked nastavim kameru pol kilometra vysoko, cize je obrovska dohladnost terenu a framerate padne na 9 fps, stale oscilujem okolo 0.8 Mtris/s.

Viac ten phon proste neda. Neverim, ze ked pouzijem mensie VB pomocou viacerych Vertex Streamov (ako to mam v PC verzii), ze to frameratu pomoze - toto zvyknu byt inkrementalne vylepsenia, nebadatelne pod fps 100.

Z toho mi jednoznacne vychadza, ze mozem este trocha zneuzit fillrate a drbnut tam aspon detail texturu. Len, bez shaderu, kde som si nastavil percentualny blending to bude vyzerat grcne - takze to bude treba prehnat offline preprocesingom a ulozit v inej urovni kontrastu.

[VladR]

No samozrejme ze je to tak ako som cakal

Ta unifikovana architektura je na tom srote kapanek zfuckovana

Nakodil som DualTextureEffect, hodil tam detail texturu (256x256) a nic. Framerate sa ani nehol

Zo srandy som nastavil texturerepeat na 8 (cize spolu 64x na chunk) a zase ziadna zmena frameratu.


Z toho mi vychadza, ze pokial by som nanovo vygeneroval teren s novymi texturami, tak tam kludne mozem dat vyssie rozlisenie na zakladnu colormapu, resp. kedze je to WP7, tak spravim mensie chunky ako teraz.


V kazdom pripade, je tu ocividne rezerva na Ambient Occlusion, co ma teda tesi.

Kdepak asi soudruzi ze Statu udelali chybu

[VladR]

No, na dnes by uz aj stacilo, celkom slusny progress som spravil za 1 den


Ako dalsie featury (nemienim sa piplat dalsie 2 tyzdne s terenom - ta detailna texturax16 nenormalne pomohla, a z bohatych skusenosti velmi dobre viem, ze s nim nie je problem stravit aj niekolkonasobok toho casu) sa pustim do dokoncenia touchpad ovladania a HUD treba kvoli phonu komplet prerobit...

Chlapika z XBLA som pred sviatkami poriadne nazhavil screenami aj videom, takze musim kut zelezo kym je horuce

[VladR]

Jo, a kto tu mate nagrindovane real-world EXP na WP7 s 3d grafikou, tak by som uvital nejake postrehy a rady, ze coho sa urcite vyvarovat a co urcite vyskusat.

Na nete je toho nenormalne malo. Zatial som nenarazil na ziaden blog, kde by som si napriklad precital statistiku 3d vykonu phonu, aku som za dnesny den experimentalne vykoumal.

[Ladis]

Možná maj na WP jen blbý ovladače, nebylo by to poprvý, co ovladače integrované grafiky pro Windows nestojí za nic . Viděl jsem skóre v nějakém Futuremark benchmarku pro mobily a různé grafiky Adreno a PowerVR SGX si vedly podobně (rozdíl odpovídal frekvenci a počtu shaderů), jeden test zatěžoval vertex processing a druhý pixel processing. Takže buď to maj obě skupiny grafik blbě (pevný poměr), nebo je ten pevný poměr jen v driveru pro WP7. Nebo mě ještě napadlo, že to závisí na nějaké další části čipu, a ta má takové omezení (tj. najít si, jestli je někde vypsané, co který čip má za maximum Mtris/s).
_________________
Award-winning game developer

[tomasslavicek]

Nějaký způsob spojování více textur do sebe na WP7 asi je možný, viz např. hra Arcane's Tower Defense, má to řešené moc pěkně - obrázky z editoru a odkaz ke stažení. Upřímně by mě taky zajímalo, co tam použili za trik, protože jim tam ten terén běhá docela pěkně (i když ho tam nemají moc rozsáhlý).

Další hra, kde se jen divím, co z výkonu WP7 dokázali vytáhnout, je Hydro Thunder GO (video). V rozhovoru (někde na wpcentral.com) vývojáři tvrdili, že to všechno bylo naprogramované jen s vestavěnými efekty, bez shaderů. Ta hra ale vypadá moc pěkně, viz odlesky na vodě apod. I když kdo ví, nakolik jim v tom MS "nepomohl" a kolik takových triků si mohou udělat i běžní vývojáři (např. samotná hra a její překryvné GUI běží v jiném rozlišení).

Jinak, minimálně v ČR moc lidí s pokročilejšími a hlavně s reálnými zkušenostmi s 3D na WP7 zatím nebude Bohužel ani na netu jsem zatím na moc článků nenarazil (tak ono počet 3D indie her na WP7 marketplace, co by za něco stály, se dá zatím napočítat tak na prstech jedné ruky)... O 3D na WP7 jsem psal bakalářku, můžeš kouknout. Nějaké základní měření výkonu jsem tam dělal v kapitole 4 (od strany 43), ale předem varuju, že to nešlo do takové hloubky, co bys asi chtěl. Ta bakalářka byla hlavně implementační, i tak mi nakonec narostla do docela velkého rozsahu. Nějaké tipy a triky jsem také popisoval i v těch článcích na SmartManii, ale tam jsem se věnoval zatím jen 2D.

[franz]

to je jak 10 let dozadu, místo telefonů bych raději pracoval na next-gen prvcích té hry než na očesávání

[VladR]

[VladR]

[Ladis]

[VladR]

Az tak mizerne to s tym WP7 nie je. Nedavno jeho podiel prekrocil 1.0% a aktualne atakuje 1.5% (na trhu smartphonov).

Ono je to ale uplne jedno, lebo zisk je to posledne, co ma na tom motivuje. Zijem a pracujem v USA, takze hranica trzieb/zisku, pri ktorej by som bol ochotny nechat denny job a ist aspon na taky rok opat kodit hry full-time sa posunula, bohuzial, astronomicky vysoko.

Pokial by mi hry nevygenerovali v cistom - po zdaneni - aspon tych 4-5 milionov (korun), tak urcite by som ani neuvazoval o ich kodeni full-time (na aspon ten rok, za menej sa toho vela spravit+zarobit neda). Plus suma na grafiku/hudbu.

To je hypoteticky mozne jedine ako kombinacia Steam (pri cene $10-$15) + iOS ($2-$5).

Druha vec ale je, ze keby uz aj clovek tie prachy realne mal, tak by samozrejme nebol taky kreten, ze by ich vrazil do vyvoja hier (ale niecoho bezpecnejsieho)


Jediny realny sposob vidim v nejakom ciastocnom dlhodobom uvazku ako kontraktor, co by mi zaplatilo vacsinu ziv.nakladov a zvysilo by mi takych 20-30 hodin do tyzdna na kodenie - co je dostacujuce, kebyze clovek garantovane pracuje na hre kazdy den (hoc nie 8-10 hodin , ale len polovicu). Takto by tych 4-5 mega malo sancu vydrzat aj take 2 roky.

[Marek]

[VladR]

V pripade, ze ides len do WP7, to by bol cisty nonsens. Vyhoda XNA je, ze mas kod na 3 platformy - XBLIG, PC a ako bonus WP7.

Druha vec je, ze kazda platforma ma svoje finty a problemy, takze kopec veci sa musi spravit od zakladu (HUD, Input, Rendering, Gameplay, ...) nanovo.
Ale codebase mas len jednu, co povazujem za obrovsku vyhodu.


Uvidime, co s WP7 spravi Nokia. Ja stale verim, ze dosiahnu 15% podiel do 2 rokov. Kym bude v obehu miliarda WP7, to este chvilu potrva, ale 50M je dostupne...

[tomasslavicek]

(no, pošeptejme si to tiše, kdo ví, jak to s XNA nakonec vůbec bude... Mám teď na tohle téma rozepsaný článek. Sice teď umožnili např. propojení se Silverlightem a běh na webu, dokonce i vč. 3D her (běhá to i v Safari na Macu), v XNA 4.0 je také docela dost pěkných novinek ohledně render device... Ale ve Win8 na ARM tabletech se s XNA už vůbec nepočítá (potvrzeno od MS) - nad tím WinRT bude pouze DirectX a C++11. No a kdo ví, jak to bude na podzim u Windows Phone Apollo. Shawn Hargreaves teď odešel z XNA týmu, dělat "něco jiného pro WP7"... Opravdu snad jediné, co by XNA mohlo zachránit, je jestli se teď pouze čeká na nový Xbox a na to, aby se zároveň s tím XNA přepsalo nad DirectX 11, pak doplnilo i do těch Win8 apod. No, ale sám budu zvědavý. Snad tohle jsou jen plané obavy Pořád ještě téhle platformě hodně věřím (i když uživatelská základna je pořád malá a do nějakého většího vlastního projektu bych se ještě nepustil).

Jako důvody celkem chápu, nad čisté DirectX půjdou lépe portovat hry z jiných platforem, mohl by třeba konečně vzniknout export z Unity nebo z Unrealu... Rozhodně výkonově by na tom C++/DirectX bylo lépe (viz např. hnusná pomalost simulace fyziky nad C# managed kódem). Ale stejně by mě to docela štvalo. Krok od C# k C++ (byť C++11) beru jako nepříjemný krok zpět... Navíc teď jsem s XNA dělal dost, poslední rok a půl (po té, co mi na WinMobile zrušili GAPI...). No, budu doufat, že se tady XNA/WP7 ještě chvíli udrží a ještě si pár reklamních her na zakázku apod. vytvořím )

[VladR]

Tak, zo strednedobeho hladiska je XNA dead. To je po poslednom BUILDe viacmenej jasne.

Mne staci, ze mi umozni samemu vytvorit 3d hru na XBOX a na WP7 - teda nie ako sucast anonymneho 100-clenneho teamu, kde potom poviem nieco v style - "hej, robil som na tej hre a riesil som tam v inventory UI (alebo nejaku podobnu hovadinu)".

Bolo by dobre, ak by MS nezrusil XBLIG pri novom XBOXe, kedze infrastrukturu na to uz maju, ale posledny update dashboardu tomu vela nadeji nedava, kedze tam indie hry totalne zakopali.

Vcera som stravil 5 min zufalym preklikavanim v dashi a za onen svet som indie hry nenasiel, aj ked som presne vedel co hladam