Vývoj hry

[if.then]

První nápad by byl pro menší tým akceptovatelný. U tahovek je hlavní problém vybalancovat jednotky (budovy, předměty, schopnosti...) tak, aby byly hratelné všechny a nestalo se, že kámen porazí nůžky i papír. Programování by nebyl obrovský problém, u grafiky záleží na tom, jak moc to chceš vypracované a detailní (ale vždycky můžeš na začátku používat programmer art).

Vesmír je IMHO hodně těžká věc, pokud to myslíš vážně (ne jako browserovou onlinovku), tak budeš potřebovat fyzikální engine a to je běh na opravdu dlouhou trať. Nedělat.

Mix bojovky a onlinovky je taky nic moc věc z pohledu grafiky, technologie apod.; navíc je tu velká konkurence. Tudíž to bych asi taky nechal být.

Pokud se do toho vysloveně opřeš, tak IMHO jsi schopný s dobrým týmem udělat tu tahovku. Ty další nápady mi přijdou hodně složité.
_________________
For guns and glory, go to www.ceske-hry.cz.
For work and worry, execute VC++.

[OndraSej]

if.then> ten vesmir jsem pochopil spis jako hru ve stylu XComu, ale ve vesmiru (takze spis Space Hulk nez Privateer), takze tahove souboje v intererech lodi nebo na planetkach, nikoliv souboje vesmirnych lodi. To by mohlo byt celkem dobre a treba do sveta podobneho tomu ve Firefly by to skvele sedelo.
_________________
http://trionteam.net

[Sirnis]

[VladR]

[Paranoik]

[VladR]

[Peto]

Minule som presne tiez o tom rozmyslal s jednym kamaratom a dosiel som k jednemu tvrdemu zaveru ze v zivote nikdy ziadny developer (co nevie programovat alebo skriptovat v nejakom engine, alebo robit grafiku - i ked to podla mna tiez nestaci) nespravi free hru (resp stylom bez budgetu), ze pride a povie aha mam napad, vsetko premyslene, podte vsetci a spravte ho.

Tych par tisic co sa tu spominalo nehra ziadnu rolu (aj keby to bolo par tisic eur by to na spomenute napady nestacilo ani ako motivacia)

Proste ludia su taki presne ako tu VladR vravel nikto to neurobi, kazdy ma svoje napady ktore chce realizovat. Ak chce niekto robit hry treba bud:
-naucit sa programovat / skriptovat v nejakom engine / game maker
-zohnat nejaky poriadny budget a ludi si kupit
-nerobit hry

Ked uz niekto chce tak robit hry ze ma napad.. cakal by som ze to bude nieco genialne, ale nikdy to nic genialne nieje . Musi to byt napad za malo muziky vela penazi. Projekt nenarocny na implementaciu a grafiku, ale potencionalne chytlavy, nieco nove co tu este nebolo....

[abuki]

Já tedy nevím, ale mě ta nabídka přijde sympatická.

V podobné situaci jsem byl také, chtěl jsem sehnat programátory, aby mi pomohli s realizací nějakého projektu. Nevím, zda jsem sháněl špatně, ale nesehnal. Nakonec jsem naštěstí našel alespoň skvělou grafičku a naučil se pracovat se Stencylem (alternativa game makeru) a momentálně pracujeme na dvou projektech a doufám, že oba zdárně dokončíme.

Dále jsem potřeboval ještě zvukaře a naštěstí toho jsem již sehnal bez problému, protože jsme měli hotové docela pěkné demo (s něčím hotovým se shání asi mnohem lépe).

Zpět k tématu - studuju na FAMU a nacházím tu jednu dobrou paralelu - autorské filmy, které si napíší sami režiséři jsou sice fajn, ale vlastně moc nefungujou a je vidět rozdíl, když má k sobě ten režisér i scénáristu a schopného (kreativního) producenta.
Myslím, že je super, když na projektech pracují různí lidé (samozřejmě se musí umět dohodnout), protože každý do toho může něco přinést. Určitě se často i najdou případy, kdy se projekt nedokončí proto, že se sedlo se skvělou myšlenkou ke strojům, ale když byla půlka napsána tak se zjistilo, že se vlastně neví o čem to bude a jak to má skončit.

Přijde mi škoda, že to nemůže fungovat i tím stylem, a že pak scénárista/game designér nemůže sehnat tým (indie tým), protože grafici a programátoři chtějí dělat jen svoje nápady (nebo tak na mě alespoň působí většina reakcí).
Zajímavé a originální nápady podle mě vznikají křížením kreativních lidí z různých oborů - programátor programátora obohatí v debatě u piva méně než scénárista programátora (a naopak).

Ještě konkrétně k těm nápadům - pokud vše půjde dobře, tak hledám námět na hru, která by se realizovala nějak od začátku roku 2013. Z těch nápadů mě zaujal jen ten první (ty ostatní mě prostě nějak nenadchly) - dokázal bych si to představit i docela jednoduše. Neznám ty referenční hry, ale na Androidu jsem hrál Great Little War Game což je taky tahovka na šestiúhelnících a přišla mi super. Dokázal bych si představit i velké zjednodušení do 2D apod.
Zrovna u této hry si dokážu docela dost dobře představit, že na ní můžeš pracovat zatím dál i bez programátorů - na takovou hru se dá krásně udělat papírový prototyp, hru si odladit a hledat s tím, že už je něco uděláno (inspirace - http://www.amazon.com/Challenges-Game-Designers-Brenda-Brathwaite/dp/158450580X).

Nepochopil jsem, zda chceš pouze "realizovat svoje sny" prostřednictvím dokončení některého z nápadů nebo ti jde obecně o možnost podílet se na vývoji hry.
Pokud to druhé, tak možná na konci roku budu hledat někoho, kdo by mi pomohl s vývojem látky a je mi jedno zda to bude můj nebo čí nápad, pokud se shodneme na tom, že je dobrý a že ho chceme dělat.

Každopádně držím palce
_________________
Twitter @abukac
www.amanita-design.net
www.circusatos.com

[Flash]

[Paranoik]

Tak už Paranoia byla nezávislou hrou, Mafia tak začala vznikat taky, i když vývoj se protáhl a designér začal lidem nemálo platit, aby se to dokončilo. Indie filmy se točí stále a to i podobným stylem jako je tady ta vize u her = scénárista si sežene režiséra, štáb, producenta, zajistí se prachy a jede se. Jenže tím, jak není sehraný tým, natočit a vůbec dokončit takový film trvá třeba 3 roky, přičemž spoustu práce na tom oddře právě ten scénárista. Na druhou stranu odměnou mu jsou kontakty v komerční sféře a hlavně zkušenosti.

Nicméně souhlas. Většina lidí má vážně dost bujnou představu, že přijdou s jedným poťouchlým nápadem, bez špetky sebekritiky ho odprezentují jako budoucnost lidstva a očekávají zástup negrů, kteří na tom začnou dělat okamžitě a za týden je hotovo. Game design NENÍ jen o nějakém sepsání nápadu, ale jak tady, na foru a všude jinde již mnohokrát zaznělo, především o testování těch nápadů v kupě s těmi ostatními, experimentováním s balancováním, hromadou NUDNÉHO porovnávání výpočtů, testování, bastlení.

S klidným svědomím můžu říct, že 99% lidí, kteří se do tohoto "oboru" snaží dostat, se snaží proto, že si řeknou "tohle je skvělej nápad na hru, kterou bych si rád zahrál". Neuvědomují si ale, že tím, že hru nadesignují, vybalancují a vypiplají se pro ně stane nehratelná, protože budou znát veškeré vnitřní hranice a nastavení. Bez skutečně funkční umělé inteligence a notné dávky random generátoru to fungovat nemůže. A ani nebude. Lidem, se kterýma jsem dělal doporučuju plošně jedno .. připojit se k jinýmu projektu než začnou dělat na tom svým, načerpat zkušenosti, sehnat stálej tým, otestovat jeho schopnosti na něčem menším a pak se pustit do něčeho většího.

Každopádně za ta leta jsem tady a na jiných boardech narazil na spoustu schopných a velmi nadaných lidí, kterým můžu předpovídat v jejich oborech jen to dobré ... pokud nezleniví.

[abuki]

Ad ty filmy - to je samozřejmě pravda, jen k tomu ještě tři poznámky:
1) v ČR a i v celé Evropě zatím nefunguje ve filmu studiový systém, tedy producenti si skutečně pro každý projekt shání nový tým. Často se však obklopují lidmi se kterými mají dobré zkušenosti znovu a znovu (takže je to takové freelance studio na dlouhé lokte). Dále také neplatí, že projekt může iniciovat pouze producent. Je spousta scénáristů, režisérů nebo i herců, kteří mají nějakou vizi, scénář apod. a snaží se přesvědčit producenty. Ideálně jde opět o setkání základního kreativního týmu který si "padne do noty" a to platí jak pro komerční sféru tak pro studenty.
2) I když se tedy nesestavuje pokaždé jiný tým na hru, sestavuje se na začátku alespoň to studio a i tady přeci záleží na výběru lidí. Navíc tak nějak odhaduji, že na indie scéně není výjimkou, že se týmy rozpadají a tím spíš pak vznikají nové právě tím sestavováním tvůrčího týmu.
3) mám za to, že je běžné v oboru outsourcovat. Je nějaký základní tým, ale nabírají se přece freelanceři např. na psaní dialogů, grafiku, hudbu apod. A při vývoji her se běžně dělá (pokud vím), že je tvrdé jádro studia a další lidi se doberou pouze na projekt, tedy třeba na rok či dva. Je to sice asi normální zaměstnání, ale pokud vím, že si mě berou pouze na projekt, tak to spíš hraničí s freelancingem.

Jinak je samozřejmě na místě opatrnost s lidmi, kteří myslí, že pouze s nápadem dobudou svět. Je jasné, že nakonec vítězí exekutiva. Na druhé straně člověk, který dokáže nejen přijít s nápadem, ale rozpracovat ho do detailu a dotáhnout do konce tak aby to celé dávalo smysl, je právě pro exekutivu nesmírně důležitý.

Na druhou stranu každý svého štěstí strůjce a pokud to Sirnisi myslíš vážně, tak můžeš podle mě úplně s klidným srdcem začít pracovat na tom papírovém prototypu. Psal jsi, že to chceš zkusit, zda to není ztráta času, tak na tom si to můžeš vyzkoušet ještě než do toho zatáhneš někoho dalšího.
Ono, když pak budeš moct říct - "mám hru, udělal jsem si papírový prototyp, 4 měsíce jsem ji testoval, odehrál jsem více než 100 her, změnil postupně to a to a to a poslední verze je fakt svižná a zábavná", tak ti to sice neotevře automaticky dveře, ale lepší než drátem do oka.
Další příležitostí, kde si něco vyzkoušet jsou Game Jamy.
_________________
Twitter @abukac
www.amanita-design.net
www.circusatos.com

[OndraSej]

abuki> o filmech toho zas tolik nevim, ale prijde mi, ze rozdil mezi hrami a filmy neni jen v tom, jakym zpusobem jsou organizovana studia, ale take v tom, ze filmovy scenar ma mnohem silnejsi roli nez ten herni. Osobnost a konkretni tvurci styl rezisera samozrejme ma obrovsky vliv, ale porad je ze scenare celkem zrejme, jak vysledny film bude vypadat, a prototyp konkretniho filmu lze vytvorit za vikend pokud clovek ma dost papiru a volnou stenu.
U her sice jde predem napsat pribeh a herni mechaniky (a ve vyjimecnych pripadech vyzkouset herni mechaniky), ale na papire neni moc jasne jak budou fungovat dohromady a obecne bez funkcniho prototypu nejde rict, jak se bude dana hra ve vysledku hrat a jestli bude zabavna. Mozna takhle na papire jde pripravit dalsi dil Call of Duty, ale jakekoliv inovace co do hratelnosti tak pujdou zpracovat tezko.

Problem s hernimi prototypem ale je, ze to je neco, co vetsina "lidi s napadem" uz vytvorit nedokaze (protoze kdyby umeli, neresili by problem, kde sehnat tym k napadu, ale mohli by na nem zacit pracovat sami). Takze takovy clovek je v situaci, kdy ma nejaky napad, ale jen velmi omezene moznosti ho otestovat nebo presvedcit ostatni, ze ten napad je opravdu dobry. Vetsina takovych lidi, co jsem zatim potkal, navic celou situaci zabije tim, ze ten svuj napad nedokaze/neumi prezentovat.

Filmovy prumysl je o dost starsi a zkusenejsi nez ten herni, takze je mozne, ze casem taky budeme umet zhodnotit napady a vyuzivat zavedene postupy a zanry, ale trochu se bojim, ze to bude znamenat, ze herni zanry jsou pevne zavedene a vime o nich (skoro) vsechno, co o nich lze vedet.

Ale mozna hlavni problem s lidmi hledajicimi tym pro svuj "napad" je proste v tom, ze uroven detailu jejich napadu konci u "Chci udelat hru jako WoW, ale vsechny postavy budou holky v bikinach", pripadne se zameri na veci jako pribeh a historii herniho sveta, ktere ale nemaji zadnou souvislost s tim, jak se dana hra bude hrat. A herni svet s kompletni a komplexni historii mozna potrebuje Blizzard nebo Bethesda, ale pro vetsinu malych her (tj. takovych, ktere jde stvorit v par lidech) to je vec daleko za hranicemi moznosti.
_________________
http://trionteam.net

[Hunter]

[Sirnis]

Tak rozhododně bych rád poděkoval Abukimu. Už sem se bál, že všichni mě budou brát strašně vážně, ale našel se tu někdo, kdo mě aspoň trochu pochopil.

Hlavním bodem celého tohoto tématu bylo zjištění, zda člověk, bez schopnosti programovat nebo dělat grafiku, má naději zrealizovat své nápady. Uznávám, že myšlenka s penězi je v téhle věci asi opravdu nemístná, když každý máme nějaký nápad.
Samozřejmě souhlasím i s poznámkami ostatních, kteří správně podotkli, že jen malé procento lidí, kteří dostanou nápad na hru jsou schopní to dotáhnout až do konce. Toho jsem si opravdu vědom. Já právě patřím do té skupiny, která má nápady, leč schopnosti postrádá. A když jsem zmínil svou povahovou vlastnost, že nic nedělám rád zbytečně, tak proto i vzniklo toto téma. To, zda bych se rád tvorbou her živil je irelevantní, protože stále nevím, zda na to mám anebo nemám. Rozhodně nechci marnit čas nikoho.
Proto jsem rád za nabídky všech, co se mi ozvali a jen doufám, že výsledek nikoho neurazí a ničí čas nepřijde vniveč

[zapytchu]