Začátečníci a jejich MMORPG a FPS

[Kikaimaru]

[Houp]

[DespeRadoX]

Presne tak, neni umenie robit hru ale dokoncit ju, to je to najvacsie peklo.
_________________
http://www.touchgames.eu/
http://playito.com
TW: @Despo100
Space Merchants Online ...zruseny, pracujem na mobilnej verzii space merchantu

[Mem]

Přesně, naše poslední hra (http://playito.com/scarab-tales/) měla engine nabouchaný v lednu... a dokončili jsme ji s vypětím všech sil tenhle týden Prostě platí známé pravidlo, že 90 % práce je hotovo za 10 % času a zbývajících 10 % práce je neskutečná otročina. A to si ještě člověk musí odpustit feature creeping (co všechno by se tam dalo ještě dodělat) atd., jinak to taky nemusí dokončit nikdy.

[DespeRadoX]

ja by som to zhrnul v kratkosti (aplikovaltelne asi len na indie teami )

Danteho 9 kruhov pekla ked chcete zrobit hru(zoradene podla utrpenia) :

1. Dokopat sa k zacatiu noveho projektu a najst niekoho kto to povedie (chyba je ze tu si kazdy povie ze to nejak osefuje)
2. Zvolit spravny engine - obvykle sa pred koncom zisti ze sme to chceli vydat aj na ine platformy a na taj jedinej na ktorej to funguje nic nezarobime.
3. Najst scenaristu/spisovatela..(toto vacsina timov uplne vynechava)
4. Vysvetlit scenaristovy ze je menej prace zmenit scenar ako prerabat grafiku
5. Vysvetlit hudobnikovy/zvukarovi ze to ma byt inac (takto:bum, bum bum bum).... hlavne ak ste sam hluchy
6. Najst dobreho grafika a vysvetlit mu co robi zle a prehovorit ho aby to prerobil.
7. Najst programatora a nutit ho k upravam uz raz napisaneho kodu
8. Dokoncit hru...v indie sfere sa nedokonci cca 80% ohlasenych hier
9. Zmonetizovat hru...vacsina dokoncenych projektov padne na zle naplanovanom marketingu.

Urcite som na nieco zabudol
_________________
http://www.touchgames.eu/
http://playito.com
TW: @Despo100
Space Merchants Online ...zruseny, pracujem na mobilnej verzii space merchantu

[Paranoik]

Já bych poopravil osmej bod .. z mých zkušeností těch nedokončených her je tak >95%.

Jinak MMO jako první projekt neodsuzuju, ale odsuzuju ho plošně kdykoliv. Vážně nejde o zkušenosti nebo počet/velikost hotových projektů, ale nadšení a především schopnost dotahovat věci do konce.

Argument typu "mám za sebou aplikace" (tj. ne hry) nepadá na úrodnou půdu .. appka a hra jsou diametrálně odlišný projekty. Zatímco u normální aplikace je devadesát procent práce tvořeno programátorem, u hry je to 10-50% podle typu a velikosti projektu. Koordinace se zbytkem týmu dělá hodně a zatímco malej sw projekt zvládne malej tým bez nějaké profi koordinace, i menší indie herní tým má problémy, pokud nemá k dispozici schopnej management.

Nicméně dneska jsem náhodou narazil na McMagicův projekt a jeho nadšení a především výsledky mě hodně příjemně překvapily. Je vidět, že lidi, který to dělání her baví, a než mít všechno promyšlený a naplánovaný, je důležitější mít to nadšení a chuť dělat.

[quas4]

[DespeRadoX]

tak pri dvoch ludoch to je jasne, tam si to manazujete navzajom a nevrav ze nevies ktoru cinnost, ked kolegovy povies : Takto by to bolo lepsie - uz je to manazovanie.
Jendotilvec samozrejme nepotrebuje nikoho aby mu do toho kecal, pri vacsich tymoch (vacsich indie aby som bol presny lebo je rozdel 5 ludi a 120) uz niekoho kto to osefuje potrebujes, obvykle to robieva programator ale to mu zas ubera zbytocne cas takze je vyhodnejsie (aj ked to je problem) si niekoho najst.
_________________
http://www.touchgames.eu/
http://playito.com
TW: @Despo100
Space Merchants Online ...zruseny, pracujem na mobilnej verzii space merchantu

[Paranoik]

[OndraSej]

quas4> V nejjednodussim pripade management je i to, ze jeden clen tymu ma seznam veci, ktere je potreba do dokonceni udelat, a prudi druheho, aby konecne dokreslil ty animace, ktere jsou potreba pro dokonceni aktualniho levelu a mohli zacit pracovat na dalsim.
_________________
http://trionteam.net

[quas4]

Pak mam asi jen pojem "management" v souvislosti s tvorbou her posunuty krapet jinam. Podle reakci mi pripada ze to muze byt temer cokoliv co nekdo udela ci rekne. Pro me je to o dost vymezenejsi profese. Mozna tomu i odpovida to ze v CR si rika manager mnohem vice lidi/pracovnich naplni nez v zahranici - alespon takovou mam zkusenost.

[DespeRadoX]

quas4> to je relativne, ak pracujes niekde v profi teame kde je 60 ludi tak vidis uplne iny druh manazmentu nez ked si v teame s 5 ludmi ... samotna profesia managera sa deli na urovne a my sa tu bavime o prvej linii - pripadne manazovanie uplne bez osoby zodpovednej.
takze tvoj pohlad je spravny a zaroven sa to nevylucuje s tym co sa tu napisalo.
_________________
http://www.touchgames.eu/
http://playito.com
TW: @Despo100
Space Merchants Online ...zruseny, pracujem na mobilnej verzii space merchantu

[Hunter]

[Paranoik]

Tak ale ono i to MMO RPG lze pojmout originálně .. na druhou stranu souhlasím s tím, že udělat slušnou hru tohoto typu tak, aby zaujala, bude problém s indie týmem, který má omezené prostředky/čas a především počet lidí. Na druhou stranu McMagic tu předvedl, že i v jednom člověku to jde. Nejspíš právě proto, že dělá a nezatěžuje se tím managementem, plánováním. Sice myslím, že jednou kvůli tomu narazí, ale dokud to funguje, proč ne.

Nicméně .. mimo jiné hledám a přijímám lidi do týmu, jen za poslední rok mi rukama prošla stovka lidí (dáváme šanci každýmu, kdo projeví chuť dělat) a musím říct, že drtivá většina těch lidí jsou absolutní tragédi. Bohužel musím uznat, že jsme firma, která nemá jméno, nemá nikterak extra zajímavé projekty, hledáme lidi, co umí tvrdě pracovat, řešit problémy a zvládnou se naučit to, co neumí, když to potřebují. Jenže .. buď jsou do mrtě rozebraní, nebo ta nastávající generace je úplně v prdeli. To, co dostávám jsou lidi, co vystudují informatiku, za celou školu nemají jedinou referenci, když chci ukázku nějakýho kódu, tak skončíme u hello world, v lepším případě technologickýho dema napsanýho podle tutorialu někde z zive.cz. Když i přesto dostanou šanci, tři dny rozbíhají projekt a nadávají, že to je napsaný nahovno, když to nejede, přitom nejsou schopni přečíst si error a zařídit se podle něj. Já nevim, dělám něco špatně já nebo mám fakt smůlu na tragédy?

Jde mi o to, že ... mě osobně je 32 a v době, kdy jsem studoval, vrstevníci měli obvykle práci, případně vypomáhali, nebo minimálně dělali aplikace pro sebe, hry, technologický dema. Po škole měl každej portfolio x komplexních aplikací, ze kterých šlo zjistit, co umí. Kde je tenhle typ lidí dneska? Vážně, jsou rozebraní nebo tak zlenivěli?

Když to pak aplikuju na ten indie vývoj ... na devbooku jsou běžný exoti typu "je mi třináct a jsem profík ve třech jazycích", načež se ukáže, že v nich napsal hello world a přečet dva tutorialy, který jen tupě naklikal a vlastně ani nepochopil, co dělá. Když pak tyhle lidi začnou dělat hry, nedivím se, že v týmu třiceti lidí dělaj tetris dva roky. A že jeden člověk ze staré školy dokáže sám to, co dělá jinej tým v deseti.

[McMagic]