| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
rezna
Založen: 27. 07. 2007
Příspěvky: 2156
|
 Zaslal: 27. srpen 2007, 14:03:34 Předmět: |
 |
|
tutchek je v tomto pripade odpovedny za celkovy vzhled a cleneni wiki
quiark si ted ve skole zazadal o uznani komunitni prace a bude hlavne psat clanky uvadejici do problematiky programovani |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Hunter
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 544
|
| Zaslal: 29. srpen 2007, 11:03:49 Předmět: |
|
|
Souhlasím s Augim. Když se udělá seznam témat, který se mají dát do Wiki, tak se to bude pěkně odškrtávat a věci tam budou přibývat, pokud se neudělá, tak tam pravděpodobně nedá nikdo nic - to je vždycky výsledek "přehnané volnosti".
Taky by to chtělo Wiki víc propagovat, přece jen ty malý nápisy nahoře imho 90% lidí ignoruje (a to ještě Magazín nefunguje - což asi víte a Inzerce taky ne - což možná nevíte). |
|
| Návrat nahoru |
|
|
VladR
Založen: 30. 07. 2007
Příspěvky: 1322
Bydliště: Greater New York City Area
|
| Zaslal: 12. září 2007, 08:47:22 Předmět: |
|
|
| Flash napsal: |
| Kazdopadne abychom si ujasnili co, ze to jako upada. Predne upadaji samotni herni vyvojari. Mrknete se do projektu. No jen se tam mrknete. 5 projektu a z toho tri od "hernich matadoru" jejichz vekovy prumer snad ani nebudu uvadet (ano Meme, holt uz jsi jednou nohou v hrobe :hehe:). Kde je ona mlada krev? Kde jsou novi vyvojari? Proc tady neni banda nadsenych teenageru s tuctem projektu, kdy do toho sveho threadu o projektu pripisuji kazdy tyden novinky co se udalo? |
Myslim, ze dovodov je niekolko:
1. Dnesni teenageri sa ucili anglictinu od materskej skolky, prinajhorsom od prveho stupna ZS, cize zakladna technicka anglictina im nerobi problemy, cize ked nieco potrebuju, tak aj s minimalnou znalostou EN to preluskaju na GameDev.net
2. Tento dovod suvisi s prvym. Moj syn ma 4 roky ale nema problem uplne sam pustit Explorer, natukat www.google.com a dat hladat to, co chce a vie napisat. Zatial su to Disneyovky, rozpravky, alebo hry na PS2/X360. Hadam s tym preto nebudu mat problemy 14-rocne deti kodiace gamesy, u ktorych sa uz predpoklada ista zakladna znalost EN.
3. Vzhladom na fakt, ze dnesni teenageri sa uz narodili do cireho kapitalizmu, vo veku 14+ uz davno vedia, ktore profesie su vynosne a ktore nie. Vsade sa pise na celom nete, ze gamedev je iba pre fanatikov, a preto je to nezaplatena praca vzhladom na mnozstvo casu, ktore tomu treba venovat a vedia, ze radsej sa budu venovat lahsiemu aplikacnemu kodeniu (ak uz teda vobec tusia ze chcu kodit), nez hram.
4. Technologicka krivka. Dnes je uz temer nemozne po grafickej stranke konkurovat aktualnej technologickej spicke, az na poslednych par zanrov, kde to este ako-tak ustoji 1 koder a 1 grafik, ktori mozno nevytvoria hru s adekvatnym poctom levelov, ale zvladnu urobit 1-2 levely. Aj ked ten clovek vydrzi kodit rok, po roku je to stale nic v porovnani s kvalitou AAA titulov, co musi byt nesmierne demotivujuce, obzvlast pre deti v tomto veku (12-1 .
Tiez sa vsade pise, ze hry dnes vyzaduju team 50-100 ludi. Je preto podstatne menej pravdepodobne, ze sa dnes najde blazon, co sa do toho pusti.
5. Socialno-spolocenske/kulturne moznosti vyzitia su dnes na "trocha" inej urovni ako pred 15 rokmi, takze je ovela menej pravdepodobne, ze sa tomu kodeniu hier bude venovat niekto na ukor inych moznosti zabijania casu, pokial tomu teda uplne neprepadne. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
tatko
Založen: 29. 07. 2007
Příspěvky: 38
Bydliště: Havířov
|
| Zaslal: 12. září 2007, 10:00:35 Předmět: ježíííííš.. ja sem to teď zjistil já se tu taky vykecám..... |
|
|
Takže chybí psychická podpora obrovsky chybí !!!Abych si ohřál svoji polívčičku začnu jak jinak než u sebe!!! Demo sektor....sral jsem se s tím asi měsíc !! Nikde ani řádky no Nenasere tě to ?? NASERE!!
Ale člověka to nasere hodně.
Na stránkách PG24 bylo napsané že hra se odehrává v nějaké elektrárně a kdybych jim nenapsal tak to demo ani nepustili...Tomu říkám sledování české scény.
...Nebo to demo jak tam ti brouci lozili už nevím co to bylo viděno zvrchu...bylo mi líto toho klučiny taky se s tím asi babral dlouho a taky nikdo nic kdybych do toho nezavrtal tak ani pes neštěkne...
tolik ke mně.. )
Obrovsky mi tu chybí nějaké sledování českých týmů a jejich podpora,vyptávání a vypisování kdejaké blbosti aby ti lidé měli pocit že je o ně zájem že se s nima počítá a že se čeká na jejich hry.Tady se každý stará jen o sebe a co jim nestrčíš pod nos ... Máme tady ČH, freehry,Freegame,plné hry..a já nevím co ještě ..Nikdo se nestará něco zanikne a ...ticho po pěšině o tom vojákovi FPS (myslím že leeter to dělal)sorry nebo tak nějak šak asi víte i v Levelu to psali...Nikdo ho netlačí myslím že mezi námi tu taky chybí nějaký bulvár...
Dále si myslím že by tu měla být nějaká poradna,příklady ale jednoduché.
A co je nejdůležitější nečekat nějaké ohlasy.Než to spadlo tak tu bylo pár návodů ale to byly návody strašně složité odborné už nevím na nějaké polygony a textury ...no nebyl jsem z toho chytrý.Se dívám na tu naši českou scénu katasrofa..až na nějaké vyjímky...viz dneska co jsem se vyřádil v projektech...)Každý jenom rychle rychle aby byl vidět a pak ho všichni poplacávají po rameni a je hvězda protože se o něm mluví a je jedno jestli dobře nebo špatně...
Včera jsem si pustil večer PG24 kolem osmé večer ..Mluvil tam nějaký slovák dělal ožralého byl sama k..a, pi..a a nevím co ještě že ve vlaku se mačkal a zbytek okolo něho poskakoval a měli z toho srandu..
Plné hry ...rozhovor s tím vynálezcem ŽKN to byla taky jedna velká žumpa..
myslíte že jsem staromódní...??...asi jo...
Třeba mi občas píšou lidi jak se třeba dělá kolize jestliže chce v Delphix dva šermíře ...špičky mečů...atd ...Myslím že by to chtělo nějaké základní příklady ovládání tlačítek,časovače různé smyčky na střelbu,...kraje obrazovky fázování obrázků a časem přijde i zájem...já třeba dodnes neumím textůrování obličeje,nakresli tu texturu neumím si stvořit postavu a otexturovat.
vím že existuje nějaký program poser...taky bych to rád uměl..
určitě bude hromada příkladu ...ale anglicky neumím...a tak bychom mohli pokračovat
no zatím to stačí.....co??
_________________
lepší jedna po ránu než celý den žádná... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pcmaster
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1827
|
| Zaslal: 12. září 2007, 10:15:25 Předmět: Re: ježíííííš.. ja sem to teď zjistil já se tu taky vykecám. |
|
|
| tatko napsal: |
Takže chybí psychická podpora obrovsky chybí !!!
...
Obrovsky mi tu chybí nějaké sledování českých týmů a jejich podpora,vyptávání a vypisování kdejaké blbosti aby ti lidé měli pocit že je o ně zájem že se s nima počítá a že se čeká na jejich hry.Tady se každý stará jen o sebe a co jim nestrčíš pod nos ... Máme tady ČH, freehry,Freegame,plné hry..a já nevím co ještě ..Nikdo se nestará něco zanikne a ...ticho po pěšině o tom vojákovi FPS (myslím že leeter to dělal)sorry nebo tak nějak šak asi víte i v Levelu to psali...Nikdo ho netlačí myslím že mezi námi tu taky chybí nějaký bulvár...
|
Psychicka podpora? Si robis srandu. Si zober tu poslednu adventuru v projektoch. Decka s nou prisli a maju hovno. Co cakali? Potlapkanie po pleci? Ze kazdy o tom zacne pisat? Ale o com??? To ma byt ta podpora?
Naschval som ich nedojebal, ako to tu "matadori" robia vzdy. Slusne sme si pockali na "in-game" video. A ani potom ich nikto nedojebal. Tak co este viac?
Nazval by som to falosna podpora - 14 rocne decka sa budu potlapkavat po pleci, ze ako dobre prepisali 2 riadky v game-makeri a podobne. To chceme?
Ako pisal VladR, nie je to lahky odbor, vysledky nevidno hned. Je potrebne robit dlhsie (mesiac - hahaha ) a ani potom sa mozno vysledky nedostavia. Ze si to 14 rocne decko neuvedomi, ma smolu. Co s tym chces robit?
| tatko napsal: |
| ...ale anglicky neumím... |
No, ale to je len a len tvoja chyba, nemyslis? A ako pozeram, tak na cestine by si mal tiez popracovat a bud rad, ze ti to nehovori Mem (po pravde sa mi nechcelo tu interpunkciu ani zvyraznovat na cerveno )
Cakal si diametralne odlisnu reakciu?
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
VladR
Založen: 30. 07. 2007
Příspěvky: 1322
Bydliště: Greater New York City Area
|
| Zaslal: 12. září 2007, 11:17:03 Předmět: Re: ježíííííš.. ja sem to teď zjistil já se tu taky vykecám. |
|
|
| pcmaster napsal: |
Psychicka podpora? Si robis srandu. Si zober tu poslednu adventuru v projektoch. Decka s nou prisli a maju hovno. Co cakali? Potlapkanie po pleci? Ze kazdy o tom zacne pisat? Ale o com??? To ma byt ta podpora?
Naschval som ich nedojebal, ako to tu "matadori" robia vzdy. Slusne sme si pockali na "in-game" video. A ani potom ich nikto nedojebal. Tak co este viac? |
Toto si netrafil, lebo prave tatko ich kompletne zrusil, kedze sa uz nemohol divat na to, ako niekto struha frajera po par tyzdnoch roboty, pricom tuna kazdy vie, ze je to pohoda tvorit nieco prve tyzdne/mesiace, ked pokroky vidno uz po par hodinach prace, co je v prudkom kontraste s realitou po par mesiacoch, kedy clovek nieco riesi tyzden a pritom to skoro nevidno(polishing/odbugovanie napr.).
| pcmaster napsal: |
| tatko napsal: |
| ...ale anglicky neumím... |
No, ale to je len a len tvoja chyba, nemyslis? Cakal si diametralne odlisnu reakciu? |
Lenze tatko sa presne nehodi do mojho popisu typickych teenagerov, ktori vyrastali v kapitalizme a ucili sa EN od detstva. Pokial viem, je starsi odo mna, cize ked on koncil skolu, tak to bolo v dobe, kedy bolo este stale nebezpecne vediet cudzie jazyky (nehovoriac o dostupnosti ucebnic, resp. motivacii sa ten jazyk ucit, kedze hranice boli beztak zavrete), kedze clovek riskoval, ze sa pripoji k tym desattisicom ludi, co sedeli basu za podozrenie z kontraspionaze (alebo nejakeho podobneho nezmyslu, ciste na zaklade udania dobreho suseda/kolegu).
Ty hadam uz si vo veku, ze aspon tusis, ze sa nieco take v tejto republike dialo pred par desatrociami a ze to bolo v masovom meritku. Od sucasnych teenagerov to uz ale cakat nemozno, pre nich je to len sucast akejsi pradavnej historie, cize je to len stranka v ucebniciach dejepisu.
Ako ja ho nechcem teraz obhajovat, ze sa nemoze naucit EN, ale je to sakra odlisna situacia ako napr. v porovnani s mojim synom, ktory ma EN uz v skolke, na zakladnej skole bude mat EN takmer kazdy den v skole, a kedze hraje vsetky hry na PC/PS2/X360 vv EN, tak uz teraz sa chtiac/nechtuac uci ten jazyk, aby v svojich 4 rokoch veku rozumel, co mu to tam na obrazovke pisu. Nehovoriac, ked si prepne nejaku rozpravku na DVDcku do EN zvukovej stopy a pocuva to v EN, lebo sa mu to paci a opakuje tie slova.
Skratka doba tieto veci neskutocne zmenila, a nato netreba zabudat ! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
tatko
Založen: 29. 07. 2007
Příspěvky: 38
Bydliště: Havířov
|
| Zaslal: 12. září 2007, 11:21:53 Předmět: souhlasím... |
|
|
AAAAAAAaale jo takové případy je třeba nekompromisně vyprovodit ...ale to sem psal že se někteří chtějí jenom zviditelnit.....furt meleme dokola....
ale myslím třeba projekty které jsou rozběhnuté, mají něco udělané..
proč by někde nemohla být stránka kde je soupis nějakých českých projektů a tam by byl u každého projektu stav..grafiky ..zvuku..
obrázky ..prostě by bylo vidět že zájem je...
a nějaký redaktor by třeba jednou za měsíc kontaktoval programátory a zajímal se ...třeba
"tak co kluci jak to jde ...co nového napíšeme...nějaké nové obrázky dáme....."dotazy návrhy obrázky popis ...a člověk ví že se o něm ví
kdysi to přece bylo na PH že tam soupis českých týmů a projekty...
tady něco vznikne a pak třeba půl roku nic a za dalších pár měsíců to vyšumí a...co ..ticho...
kde tady něco je ...nikde!! na ČH je akorát fórum kdese občas objeví nějaký vykuk.....který dostane kapky...a pak nějaké zprávičky... vždyt to tu sami psali že to upadá
angličtina ...ano to je můj problém i ta čeština vím že nedělám čárky někdy mi uteče i písmenko ...když si nasr..y a píšeš rychle to se stane
ale to tu snad neřešíme ale sorry esli se ti to blbě čte... 
Ale nejde přece o angličtinu ..ale jde o to že si máš kde sáhnout v českých luzích a hájích...jako třeba builder.cz ...tak proč by tu třeba nemohla být taky nějaká programátorská podpora...??
protože to taky přestane bavit když pořád píšeš a diskuze nulová....
..kdo chce programovat tomu to dost pomůže
kdyby to někdo chtěl dělat ...už by to fungovalo....
_________________
lepší jedna po ránu než celý den žádná... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Quiark
Založen: 29. 07. 2007
Příspěvky: 816
Bydliště: Chlívek 401
|
| Zaslal: 12. září 2007, 11:27:19 Předmět: |
|
|
Musím říct, že s VladRem a i s tatkem docela souhlasím, pokud nikoho free hry nezajímají, tak to opravdu musí být demotivující, přece jen je to dost práce a když po tom pak neštěkne ani pes...
_________________
Mám strach |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pcmaster
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1827
|
| Zaslal: 12. září 2007, 11:42:56 Předmět: |
|
|
VladR, ale ja predsa vidim, ze tatko nie je nijaky teenager A tiez vidim, ze to mysli dobre, ale tak to nejde. Jeho reakciu na Max-Mell som si vsimol az potom, co som tu reagoval...
Co sa dialo v nasej divnej krajine viem velmi dobre, aj ked som to nezazil (mam 21). Viem to od rodicov a okrem toho sa o to zaujimam - alebo aspon pred tym nezatvaram oci, ako mnohi rovestnici a vsetci mladsi. To je ale OT. Co sa tyka angliny, tak vam nezavidim, ani cestovanie atd.. Ani ten brainwashing...
Tatko, ja sa do teba nenavazam, len som napisal, ako to vidim ja. Pretoze presne tak vzdy "psychicka podpora" dopadla a mnohym to tu pilo krv (viac ci menej).
Ad monitorovanie projektov - to je pekne, ale ja sa do toho nepustim. Mozes sa ty Urcite sa nenajde nikto, kto by taky projekt odsudil.
Furt sa tu opakujem, ale musim znovu: Furt len "team team team", my sme "ooo velky teeeaaam"... Super meno, super stranky na wz.cz, ale 'skutek utek'. O tzv. "odhade dokoncenosti v %" si myslim svoje...
Nenavrhujem riesenie, na to teraz nemam cas, len kritizujem  
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
tom.drin
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 65
|
| Zaslal: 12. září 2007, 11:48:28 Předmět: |
|
|
| Ale základy pro monitorování projektů tu jsou. Na wiki jsou pro to založené sekce. Jenže to by to tam museli vývojáři sami vložit a pravidelně aktualizovat. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
VladR
Založen: 30. 07. 2007
Příspěvky: 1322
Bydliště: Greater New York City Area
|
| Zaslal: 12. září 2007, 12:14:58 Předmět: |
|
|
Lenze kto toto bude robit na wiki ? A kto sa tam bude chodit na to pozerat ?
To uz by skor bolo lepsie doplnit dalsiu kategoriu "Nadejne Projekty" medzi projekty, kde by sa z casu na cas updatovali projekty ci uz autorom alebo by sa pytali ludia na status a tak podporili autora. Iste, netusim, co to da prace reznovi doplnit tu stvrtu subkategoriu do fora projektov, a ci by on vobec videl na to dovod.
Kedze nehrozi, ze by tych projektov boli stovky, z casu na cas by to tam z zo sekcie "Projekty" presunul moderator. Realne to vidim tak na max. 1 presun do tyzdna - to hadam nie je tak hrozne.
Ked mam Mem casu hnidopisit na bodkociarkach s makcenmi, tak na ten jeden (ak vobec !) presun do tyzdna by si cas urcite nasiel.
Tak by sa oddelil plevel od zrna. Spociatku by tam bolo samozrejme malo projektov, ale po 3-6 mesiacov by to tam pekne mohlo cele zit a bolo to urcite prezentacne, pekne oddelene od "vikendovych projektov"-projektov co vzniknu aj zaniknu pocas vikendu. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
tatko
Založen: 29. 07. 2007
Příspěvky: 38
Bydliště: Havířov
|
| Zaslal: 12. září 2007, 12:15:41 Předmět: ok ok |
|
|
jooo ja to beru že se do mně nenavážíš ok beru to jako tvůj pohled na věc akorát jsme furt nikde nedošli... 
co s tím....
nadějné projekty ...zní to slibně ..to by mohl být aj i slibný začátek....
_________________
lepší jedna po ránu než celý den žádná... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
tom.drin
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 65
|
| Zaslal: 12. září 2007, 12:27:30 Předmět: |
|
|
| VladR napsal: |
To uz by skor bolo lepsie doplnit dalsiu kategoriu "Nadejne Projekty" medzi projekty, kde by sa z casu na cas updatovali projekty ci uz autorom alebo by sa pytali ludia na status a tak podporili autora. |
No ale to pak nevidím rozdíl mezi stávajíci sekcí Projekty, co je normálně ve fóru.
Spíš by mi přišlo lepší zavést nějaký systém hodnocení, ať už veřejné (ale tady je riziko že to nebude objektivní), a nebo interní. A u každého oceněného projektu by bylo ve fóru zvýraznění třeba hvězdičkou nebo tak podobně.
Ale i tak prostě nevidím důvod. Pořád mluvíte o tom monitorovat projekty, ale sami řekněte kolik novinek třeba za měsic máte u toho vašeho nadějného projektu (nemyslím to konkrétně na nikoho z vás). |
|
| Návrat nahoru |
|
|
VladR
Založen: 30. 07. 2007
Příspěvky: 1322
Bydliště: Greater New York City Area
|
| Zaslal: 12. září 2007, 12:39:05 Předmět: |
|
|
Ohladom sekcie "Nadejne Projekty" - je jasne, ze nikto nemoze uz z principu garantovat, ze sa tie veci dokoncia, ale myslim ze ktokolvek z moderatorov tuna je natolko sudny, aby si urobil obrazok po prvej stranke diskusie k danemu projektu, ci je nadejny alebo nie.
Pokial je tvorca novy a nik o nom dosial nepocul, adekvatne hratelne demo by mohlo postacovat k presunu do danej sekcie. Samozrejme nie demo typu : Main Menu/Credits/New Game a 2 minuty gameplay.
Takisto by som pausalne neodsudil uplne vsetky projekty z gamemakeru, zopar ich na disku mam a obcas hravam, dokonca tu niekto minule prezentoval jedno rozsiahle RPGcko, ktore som vyse pol dna hral, ale to su tu tak cca dvaja ludia, co to dokopu do takeho stadia (raz-dva krat do roka), cize opat to nie je nejak extremne narocne na moderovanie.
Ohladom pracnosti novej sekcie - vsimol som si, ze v sekcii Projekty je subsekcia "ostatne", kde su cca 2 veci, ktore by sa kludne mohli presunut do sekcie projekty (a min. KWorld rovno aj do sekcie "nadejne projekty" vzhladom na usilie, co tomu mikrogen venoval, ten dalsi projekt teraz prave netusim co tam je).
Cize, iba by sa to premenovalo z "Ostatne" na "Nadejne Projekty" - nic strasne hadam, z hladiska pracnosti upravy stranky.
Potom by som sa obetoval, a zopar dokoncenych a rozrobenych projektov sem pastol (so vsetkymi rizikami z toho vyplyvajucimi) aj ja, aby to tam nebolo prazdne. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MD
Založen: 29. 07. 2007
Příspěvky: 437
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: 12. září 2007, 12:53:04 Předmět: |
|
|
Problem s free hrama je, ze daj strasnou praci a pri tom nikoho nezajimaj (je jich moc a nemaji sanci proti AAA)  S timhle uz jsem se tak nejak smiril a vsechno ostatni uz me muze jen prijeme prekvapit.
Co s tim? Nekomu se muze podarit udelat opravdouvou pecku (Until I'm gone), ale to bude spis vyjimka. Ostatni muzou bud jit svoji originalni cestou, at si kdo chce co chce rika (jazzuo ale i jini, tohle bude asi i muj smer). Nebo delat hru ciste pro sebe, abych se naucil programovat (kreslit) (mozna se nedokonci). Nebo delat hru tak, aby vynalozena prace byla co nejmensi (delat jednoduche hry, pouzivat Game Maker a podobne.) Jsou tu silenci, pro ktere je to opravdu hobby a dokazi pracovat na komplexnich vlastnich enginech (vid VladRe (ted nevim jestli si na tom i vydelavas)). Jo i taci se tu nachazi, kteri se tim zivi, ale je to tvrda prace.
Problem dnesni doby je, ze kazda hra se dostane vsude. Jinymy slovy na kazdem miste jsou vsechny (a ta vase uplne vespod). Tahle globalni situace je dost demotivujici. Proto si myslim ze lokalni servery jako CH maji vyznam. Ale nekomu falesne rikat, ze je o jeho hru zajem, kdyz neni, je divny.
CH je jednak dobre v tom, ze se tu da ptat a nechat si poradit.
Prezentace projektu je taky zajimava. Krom toho, ze me zajima, co to je, jak se to hraje a kde se to da stahnout, tak bych uvital i treba popis vyvoje. Kdo co delal, jak dlouho, kdo se flakal, proc, co bylo nejtezsi, nejaky vesely prihody... Tohle musi poskytnout samozrejme autor. Bych rekl ze by to projekt celkem ozivilo, zlidstilo a dalo realnejsi pohled na to, co je jak pracne a kde byly ziskany jake zkusenosti.
Mozna by neskodilo rozdelit projekty na uz hotove a ty ve vyvoji
_________________
- play with objects - www.krkal.org - |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
Hlavní strana
FAQ
Test
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Ke Stažení
Nastavení
Přihlášení
Calendar
