Mají CH šanci?

[spark]

Neviem jak moc je to k teme, pokusal som sa precitat vacsinu postou, ale nejak mi to o druhej uz uchadza mimo hlavu

Ja to vsak nevidim ako problem, CH sledujem dlhu dobu, nemozem povedat, ze od cias kedy by som sa zacinal takymto veciam venovat, ale moj prvy dojem bol taky, ze do toho fora asi nie je moc vzhodne napisat, lebo sa tu striedaju nazory mozno desiatky ludi To je ale cisty FATAL ERROR pretoze v prvom rade je potrebne sa rozhliadnut a zistit co vlastne chceme. Ked nikto nepise, nie je ani co komentovat, a bola by skoda len tak cakat pokedy niekto napise svoj problem a ten riesit. Vsetko si treba v ramci moznosti spestrit. Vyvoj hier je velmi zlozity proces a casto maju ludia mylne predstavy o tom co to obnasa. Za takuto podporu treba byt vdacny.

Co vsak sledujem je to, ako tu uz asi vacsina pisala, mladi su proste moc "na vysoko". Bohuzial mam viacero skusenosti, ze 13-14 rocny(nie je to podmienka, je to len priklad)ludia sa ozvu, ze vedia v maxovi spachat domcek so strechou, dokazu to dokonca otexturovat a nedajboze aj vyrenderovat, a chcu prerazit do sveta hier s nejakou nabusenou TPS ala Mafia. Bohuzial takychto skupin je strasne vela, a vsetko konci vzdy na tom istom mieste.
Neviem, myslim si, ze pokial chce niekto vyvijat hry na urovni, mal by vacsinu veci dokazat sam, pretoze ak nebude mat v sebe zdravu dravost, nikdy nic normalne nevytvori.

btw. k tomu kedy je najlepsie zacat s hrami. nikdy nie je priskoro, avsak vzdy treba odhadnut svoje moznosti, ja som mal zatial najviac casu na SŠ, co bude na VŠ zatial neviem, ale rozhodne predpokladam, ze tam sa to este len rozbehne. Zakladom su proste schopny a spolahlivy ludia, a tych cez net tazko niekto najde(urcite najde, ale je to sakra zlozite)...nova doba je svina
_________________
AlternativA
Fineway Studios | GDS09 | Game Access

[Peregrine]

Tento text vznikal na posledni Mrazene kalbe, pote byl jeste dopisovan a i tak je v nem jen cca tretina myslenek, ktere jsme chteli puvodne sdelit (ikdyz nektere myslenky bych radsi nesdeloval... ). Pod textem se puvodne chtelo podepsat vice lidi, ale ted si nejsem jist, kdo s tim jeste souhlasi a kdo ne. Takze zatim berte muj podpis, ocekavam jeste swarma a ... uvidime

Milý spoluvývojáři, čtenáři CH a potenciální nová krvi,
jak už to tak bývá na každé Mrazíkově kalbě, opět jsme se solidně vyndali a zhulákali jako prasata. Ovšem to nebylo jediným naším cílem, simultánně s tím jsme tentokrát přemýšleli nad budoucností CH. Společně jsme pročetli celý tento thread a rozhodli se přispět s Troškou do mlýna. Postupně padla spousta myšlenek ("můžeme se na to vysrat", "-censored- je čurák", "doma máme míň vodnatý rajčata", "to je smrad, to jsem snad sežral cikánům hračky"), o které se prostě musíme podělit. Jde o věci, na kterých se tu shodlo kolem 10 lidí a nejde tedy jen o výmysl nějakého jednotlivce (patří mezi ně i Riva, takže to koukejte dočíst a respektovat to ). Jednotlivé myšlenky budeme postupně podávat pomocí samostatných odstavců. Cílem je především snaha pomoci CH, na které jsme i ochotni přidat ruku k dílu.

Víme, že oficiální vedení má určité plány, ale v podstatě vlastně nevíme, jakým způsobem je chce realizovat. Tyto postřehy a připomínky by měly posloužit k další (dle našeho názoru) veřejné diskuzi. Jsme malá komunita a nemá cenu si něco šudlat pod pokličkou, a pak s tím chodit jako s hotovou věcí. "V podstatě to funguje tak, že co si uděláme, to máme".

V threadu bylo zmíněno, že máme pověst nadřazených a arogantních (čuráků - pozn. Mrazík), kteří nováčky stírají za každý "ne-dostatečně-inteligentní" dotaz. Společně jsme se v klidu shodli, že je na tom kus pravdy. Ruku na srdce (ale Meme - nedělej, že to nevidíš ) ? ve většině threadů je vidět, že uživatelé, kteří radí méně zkušeným, mají určitý despekt. Ačkoli třeba poradí, tak si neodpustí nějakou tu uštěpačnou poznámku (která by měla mít určitý pedagogický efekt, na druhou stranu jej často ztrácí a působí jen negativně). Na GDS bylo vidět, že mladí nastupující vývojáři tu jsou a pravděpodobně i dále budou. Bohužel na CH se díky elitářství staré gardy bojí projevit. S tímhle aspektem se nás tu několik osobně setkalo (a nejde jen o ojedinělé případy) - známe případy, kdy lidé, kteří se projevují svou prací velmi nadějně, na otázku, proč se "nepochlubí" na foru, odvětí, že se bojí tam něco umístit, protože to není dost dobré a všichni se na nich svezou.
Ne, že by neměli úplně důvod se na nich svézt. Může jít o nedorozumění nebo je dotaz opravdu slabšího charakteru (resp. slabě podaný). Na druhou stranu by ale nebylo od věci, kdyby se drželi tyto "odpovědi" určitých slušných mezí a nadhledu. Komunita je tu přece od toho, abychom si tu pomáhali a tak by diskuze měly mít především pozitivní charakter. Víme, že teď někdo jistě namítne: "ale ten člověk se ptá fakt na sračky." Pokud ale poradíme určitým takovým lidem a ti se rozvinou v lepší vývojáře, tak pokud se někdo další časem zeptá na podobně ?banální? dotaz, tak třeba právě tento člověk, kterému bylo stejně porazeno rád odpoví (a takhle dál a dál).

To nás vede k dalšímu problému. Tím je způsob psaní kritiky na projekty. Stejně jako je určitá směrnice na zakládání projektů v sekci Projekty, tak by se hodila i směrnice na psaní kritiky do založených threadů. Jsme přesvědčeni, že tato sekce by si zasloužila ještě striktnější moderování. To znamená - potlačovat zbytečné výpady a urážlivé příspěvky. Kritika by měla být také psaná pozitivně. Zkušenost stejně ukázala, že nemá cenu lidi odrazovat od dělání na čemkoli, i když je sebemenší šance to dokončit (na to se dá případně upozornit i taktně). Co si vzpomínáme, nebyl to ani tak problém moderátorů jako spíš některých "běžných lidí". Někdy se to zvrhlo k něčemu, co by se dalo metaforicky nazvat veřejným lynčováním. Měli bychom se propříště snažit, aby už k ničemu takovému nedošlo.

Napadlo nás, že před registrací do fóra by se mohl dát text, který by novým návštěvníkům naši komunitu trochu přiblížil. Mělo by tam být stručně sepsané kdo jsme a o co nám na tomto serveru jde. Že více oceníme, když se někdo snaží a i když výsledek není nijak bombastický, než když něco zkopírují bez špetky vlastní práce. Právě tohle je totiž často jablkem sváru. Něco takového je ve FAQ, ten je ale dost dlouhý?

Měli jsme i další nápady, často však ty nápady začínají "měli bychom udělat". Věříme, že se mezi námi (a dokonce i mezi námi zde na chatě najde nějaká pracovní síla.

Máme toho více, ale teď už jsme příliš ospalí psát dále, proto zatím končíme.

POKRAČOVÁNÍ:

(předešlý text byl sepsán za mírně podroušeného stavu, proto omluvte některé slohové paskvily... díky)

Ještě k projektům a k názoru "dnes nikdo nic nevyvíjí" - cca dva roky, možná roka a půl nazpět se zde objevil podobný názor. V odpověď věčným rýpavým narážkám na nevyvíjení byl thread Projekty, kde se jeho zakladatel (Peregrine) ptal, kdo co momentálně kutí za hry. Thread měl nakonec asi tři nebo čtyři strany, popsané hromadou projektů ve vývoji. Bylo by zajímavé zeptat se formou takového threadu znova ? dle nás by se projektů našlo opravdu dost.

Další problém, na který jsme postupně narazili, se týkal magazínu a wiki. Jaký je smysl těchto dvou komponent? Proč tu stojí vedle sebe? Jak se dozvím o nových článcích na wiki? Klasická modelová situace: jako grafik-začátečník právě zápasím např. s texturováním a UV souřadnicemi. Kde mám hledat informace, které by mi pomohly s problémem - ve wiki, nebo magazínu? Napadlo nás všechny články a tutorialy směřovat do wiki a na ně pravidelně odkazovat z úvodní strany, která nahradí magazín. Úvodní stránka bude tedy obsahovat hromadu newsek a odkazů do fóra, wiki a někam ven. (v TODO listu, který obsahoval poznámky pro sepsání tohoto příspěvku, je doslova "prohlásit úvodní stranu za magazín").

S wiki samozřejmě souvisí další věc - co všechno by naše wiki měla obsahovat. Kromě všech možných odborných článků (články pro nás, božstvo mezi vývojáři) by se zde měli objevovat také články pro "ty loosery", které z naší elitářské CH vyháníme. Články typu "Základy toho a toho", nebo odkazy na podobné články na jiných serverech.

No a tot zhruba vse.. zatim..

[Peregrine]

[OT]krasnej pocet prispevku... [/OT]

[Fila]

No ja v podstate souhlasim. Nemam v praci moc cas se tu salodlouze rozepisovat, ale je fakt, ze nekteri z nan zbytecne odrazuji zacatecniky, z nichz (tedy alespon z casti) se pozdeji stanou velice dobri vyvojari a nikdo z nas nechce, aby na CH zanevreli.
Blbe je, ze je tu tolik zacatecniku, ze postupne odesla spousta opravdu nabusenych coderu -- to me docela mrzi, ale bohuzel tomu asi nezabranime (respektive ani sekce profi tomu nezabranila). Prival "hloupych dotazu" se ale snad da resit i okamzitym zamcenim threadu s linkem na jiz zodpovezeny stejny dotaz bez nadavani zacinajicimu uzivateli.

[Mem]

[rezna]

spousta vyresenych veci je ve wiki - tam se lze odkazovat

navic "blby dotaz" by mel byt impulsem ho do wiki zpracovat a kazdy dalsi takovy dotaz tam mirit

to se ale nedeje a to nejvetsi chyba

to nemuzete ale chtit po nas adminech - ale meli byste to delat vy a tim prispivat komunite

[Augi]

[rezna]

tutchek je v tomto pripade odpovedny za celkovy vzhled a cleneni wiki

quiark si ted ve skole zazadal o uznani komunitni prace a bude hlavne psat clanky uvadejici do problematiky programovani

[Hunter]

Souhlasím s Augim. Když se udělá seznam témat, který se mají dát do Wiki, tak se to bude pěkně odškrtávat a věci tam budou přibývat, pokud se neudělá, tak tam pravděpodobně nedá nikdo nic - to je vždycky výsledek "přehnané volnosti".
Taky by to chtělo Wiki víc propagovat, přece jen ty malý nápisy nahoře imho 90% lidí ignoruje (a to ještě Magazín nefunguje - což asi víte a Inzerce taky ne - což možná nevíte).

[VladR]

[tatko]

Takže chybí psychická podpora obrovsky chybí !!!Abych si ohřál svoji polívčičku začnu jak jinak než u sebe!!! Demo sektor....sral jsem se s tím asi měsíc !! Nikde ani řádky no Nenasere tě to ?? NASERE!!
Ale člověka to nasere hodně.
Na stránkách PG24 bylo napsané že hra se odehrává v nějaké elektrárně a kdybych jim nenapsal tak to demo ani nepustili...Tomu říkám sledování české scény.
...Nebo to demo jak tam ti brouci lozili už nevím co to bylo viděno zvrchu...bylo mi líto toho klučiny taky se s tím asi babral dlouho a taky nikdo nic kdybych do toho nezavrtal tak ani pes neštěkne...
tolik ke mně..)

Obrovsky mi tu chybí nějaké sledování českých týmů a jejich podpora,vyptávání a vypisování kdejaké blbosti aby ti lidé měli pocit že je o ně zájem že se s nima počítá a že se čeká na jejich hry.Tady se každý stará jen o sebe a co jim nestrčíš pod nos ... Máme tady ČH, freehry,Freegame,plné hry..a já nevím co ještě ..Nikdo se nestará něco zanikne a ...ticho po pěšině o tom vojákovi FPS (myslím že leeter to dělal)sorry nebo tak nějak šak asi víte i v Levelu to psali...Nikdo ho netlačí myslím že mezi námi tu taky chybí nějaký bulvár...

Dále si myslím že by tu měla být nějaká poradna,příklady ale jednoduché.
A co je nejdůležitější nečekat nějaké ohlasy.Než to spadlo tak tu bylo pár návodů ale to byly návody strašně složité odborné už nevím na nějaké polygony a textury ...no nebyl jsem z toho chytrý.Se dívám na tu naši českou scénu katasrofa..až na nějaké vyjímky...viz dneska co jsem se vyřádil v projektech...)Každý jenom rychle rychle aby byl vidět a pak ho všichni poplacávají po rameni a je hvězda protože se o něm mluví a je jedno jestli dobře nebo špatně...

Včera jsem si pustil večer PG24 kolem osmé večer ..Mluvil tam nějaký slovák dělal ožralého byl sama k..a, pi..a a nevím co ještě že ve vlaku se mačkal a zbytek okolo něho poskakoval a měli z toho srandu..

Plné hry ...rozhovor s tím vynálezcem ŽKN to byla taky jedna velká žumpa..

myslíte že jsem staromódní...??...asi jo...

Třeba mi občas píšou lidi jak se třeba dělá kolize jestliže chce v Delphix dva šermíře ...špičky mečů...atd ...Myslím že by to chtělo nějaké základní příklady ovládání tlačítek,časovače různé smyčky na střelbu,...kraje obrazovky fázování obrázků a časem přijde i zájem...já třeba dodnes neumím textůrování obličeje,nakresli tu texturu neumím si stvořit postavu a otexturovat.
vím že existuje nějaký program poser...taky bych to rád uměl..
určitě bude hromada příkladu ...ale anglicky neumím...a tak bychom mohli pokračovat
no zatím to stačí.....co??
_________________
lepší jedna po ránu než celý den žádná...

[pcmaster]

[VladR]

[tatko]

AAAAAAAaale jo takové případy je třeba nekompromisně vyprovodit ...ale to sem psal že se někteří chtějí jenom zviditelnit.....furt meleme dokola....
ale myslím třeba projekty které jsou rozběhnuté, mají něco udělané..
proč by někde nemohla být stránka kde je soupis nějakých českých projektů a tam by byl u každého projektu stav..grafiky ..zvuku..
obrázky ..prostě by bylo vidět že zájem je...
a nějaký redaktor by třeba jednou za měsíc kontaktoval programátory a zajímal se ...třeba
"tak co kluci jak to jde ...co nového napíšeme...nějaké nové obrázky dáme....."dotazy návrhy obrázky popis ...a člověk ví že se o něm ví
kdysi to přece bylo na PH že tam soupis českých týmů a projekty...

tady něco vznikne a pak třeba půl roku nic a za dalších pár měsíců to vyšumí a...co ..ticho...
kde tady něco je ...nikde!! na ČH je akorát fórum kdese občas objeví nějaký vykuk.....který dostane kapky...a pak nějaké zprávičky... vždyt to tu sami psali že to upadá
angličtina ...ano to je můj problém i ta čeština vím že nedělám čárky někdy mi uteče i písmenko ...když si nasr..y a píšeš rychle to se stane
ale to tu snad neřešíme ale sorry esli se ti to blbě čte...
Ale nejde přece o angličtinu ..ale jde o to že si máš kde sáhnout v českých luzích a hájích...jako třeba builder.cz ...tak proč by tu třeba nemohla být taky nějaká programátorská podpora...??
protože to taky přestane bavit když pořád píšeš a diskuze nulová....
..kdo chce programovat tomu to dost pomůže
kdyby to někdo chtěl dělat ...už by to fungovalo....
_________________
lepší jedna po ránu než celý den žádná...

[Quiark]

Musím říct, že s VladRem a i s tatkem docela souhlasím, pokud nikoho free hry nezajímají, tak to opravdu musí být demotivující, přece jen je to dost práce a když po tom pak neštěkne ani pes...
_________________
Mám strach